: 推 windcanblow: 想問一下，神會無視人的意志干涉並且引導 10/05 19:13
: → windcanblow: 這是否代表被引導的人只要是被揀選的 10/05 19:14
: → windcanblow: 他就必然不會有失去救恩的問題對嗎 10/05 19:14
: 推 bettis: 說不痛。那有些人為什麼沒有被不斷量身訂做環境？ 10/05 19:52
: → bettis: 不通* 10/05 19:52
: 推 bettis: 你們宣稱神是全能的，如果他不斷量身定做環境，卻有人仍 10/05 21:04
: → bettis: 不信他，那麼他就不是全能 10/05 21:04
: 推 bettis: 預定論和非全能，dochi 10/05 21:07
: 推 bettis: 這個例子不通，窯匠不沒有自己宣稱全知全能全善 10/05 21:23
: 推 bettis: 你的全能是相對的？ 10/05 21:25
: 推 bettis: Having complete power; omnipotent. 10/05 21:28
: 推 bettis: ...他有意讓人信他，又辦不到？這樣叫[complete] power? 10/05 21:31
: 推 bettis: 你就說不斷的設置環境了？如果他想盡方法，卻達不到，那 10/05 21:34
: → bettis: 不就不是全能？ 10/05 21:35
: 推 bettis: 神如果不能讓人願意配合，這不叫全能，謝謝 10/05 21:46
: 推 bettis: 你這個例子不錯。 可惜忘了前提。是你們說［而是不斷為人 10/05 22:04
: → bettis: 量身訂做環境］，別忘了前提是這個 10/05 22:04
: 推 bq0128: 可以造為何不造? 10/05 23:41
: 推 bettis: 都說是全能了，設計的方法又沒用？真是顆顆 10/06 04:45
: 推 fauna: 我提供一個全能的定義:神如果心中有目標 就一定做得到 10/06 04:47
: → fauna: 如果做不到的話 要麼就是心裡不想做 要麼就是不全能 10/06 04:49
: → neohippie: 所以全能的上帝必須受限於fauna的定義... (阿!?) 10/06 09:00
: 推 fauna: 那大家都來提供全能的定義討論看看 看誰的比較合理 10/06 09:24
: → fauna: 定義不弄清楚來討論只是鬼打牆 10/06 09:26
: 推 bq0128: 至少我希望我小孩不要變壞 10/06 10:40
: 推 bq0128: 如果有所謂主宰的神，全能的神，可以造人，又讓人有這麼多 10/06 10:43
: → bq0128: 黑暗面，說的通嗎？不能只給良善嗎 10/06 10:43
人的自由意志和神的全能是共存的嗎？
假定前提為神是全能的，那麼神就並不干涉人的自由意志，否則自由意志就不存在
因此，神使人歸主所使用的並非是掌控人的意志，而是吸引人歸主
這個道理就像是愛情，是你自己愛上我，我只是讓你看見"好"來吸引而已
因此被吸引歸主的人並不是被控制了，而是不自覺的被吸引
這個可以分為兩方面來說
1.人被創造的時候就會自動尋找真神
傳3:11 神造萬物，各按其時成為美好，又將永生（原文是永遠）安置在世人心裡。
2.神等待人的願意
歌8:4 耶路撒冷的眾女子啊，我囑咐你們：不要驚動、不要叫醒我所親愛的，
等他自己情願（不要叫醒……情願：或譯不要激動愛情，等他自發）。
神給人自由意志，而人願意去尋求神，這就更顯得這個屬靈愛情的可貴
神預備了救恩，人願意就能得救恩，這樣的人就配蒙揀選