問個很根本的問題，一個基督徒要怎麼確定自己是已經得救的，
而非從一開始就不在名單上？
先不管這份名單是不是永久保固，救恩是不是永遠有效，
這應該才是最實在的問題吧？
然後，如果得救與否是人可以自己判斷的；那麼信心派又與行為派有何不同呢？
一派對信心自我感覺良好，一輩子覺得自己有在信就能安心得救，
一派認為行為是信心的驗證，必須時時持守，好多點得救的把握，
總覺得只是某種考試策略的差異而已(?)
如果上帝教授很nice會歐趴，那麼兩派好學生們就只是在爭分數高低而已對吧？

我本來想寫一篇兩方的共同點XD 不過你先點出來了不過現在應該是「一次決志永遠得救」vs「持守信心到底」兩派。他們當然覺得很「客觀」，沒有任何主觀成分，反正就是有決志就得救了，也不管以後持不持守（可能都忘了自己哪天參加佈道會時有舉手或者跟著念決志禱告XD）「持守信心到底」這派當然比較主觀一點，感覺信仰在不在、聖靈在不在，自己有沒有「連結於葡萄樹」等等；但意志層面，就是自己目前有沒有繼續跟隨基督的意志，這應該是可以清楚辨識的，雖然主觀。但信仰不該是主觀的嗎？如果信仰只是客觀地達成條件填寫資料加入某個會員...

現在的問題是上帝教授到底是有選修的無條件歐趴還是至少來點個名繳個作業考個試至於作業多爛考試多低都沒關係

至於作業多爛考試多低都沒關係。←那我們幹麻過那麼辛苦那可以開始吃喝玩樂了吧

「持守信心到底」當然不叫吃喝玩樂。

作姦犯科的應該比較喜歡一次得救派，連未來犯的罪都可赦免，超方便

對壓，「持守信心派」只有在陳進興那種例子才有洞鑽XD「一次決志得救派」則是隨時都有洞可以鑽...

不信主的人果然想法都一樣都看不起主寶血的功用，神的恩不信主的人不懂什麼叫赦免多的，愛的就多不懂天下烏鴉一般黑，總以為自己比較優秀耶穌對他說，你為甚麼稱我是良善的？除了神一位以外，再

喔？簡單信派可以論斷他人沒有信嗎？

沒有良善的。 路加福音 18:19耶穌也向那些仗著自己是義人，藐視別人的，說了這個比喻： 路加福音 18:9

↑仗著是義人，藐視別人...恩恩，很好的打臉另外，重視主寶血的人，怎麼會嘲笑「持守信心」這件事呢

pin那句不是刻意針對你，你誤會了。

我是針對bettis的作姦犯科論

你問我的問題，晚點我會回你～

請教那是什麼原因放心犯罪？

一般放心犯罪的人是怎样，他们就是怎样那些黑道不會因為覺得罪得赦免就更放心殺人應該反過來想，為什麼聖經要強調我們「已經」得救我們究竟為何愛主

一般人也可能想不會受處罰而恣意犯罪（例如覺得自己可以躲過法律制裁），那基督徒也的確有可能想不會受處罰而犯罪，不是嗎？

信心確實是一個增長過程所以b你是從人角度想，事實上我沒遇過這樣想的基督徒也許有，但沒遇過而我們的教導，可是會讓你覺得犯罪是不划算的所以這種不過是th稻草人虛擬講法一個重點是，是有處罰的，所以根本沒有你認為的那種心裡反而他們現在推廣得救就得勝，信到底就勝反而降低了懲罰效果

這真的要跟你請教了。 請問是哪裡不划算？

歷史上很多荒謬的死前在受浸，就是這種觀念遺毒

同意p大，死後受浸更是莫名其妙（離題了）請問是怎麼管教？

無分千年國，別人歡慶主來，你羞恥的被關在門外進不去這只是主來的時候第一步，至於之後聖經則沒有描述太多活著也有管教，各式各樣所以既然相信罪得赦免，同時必也畏懼神的管教才是合理

可能是對赦免這個詞容易讓人誤解。如果有懲罰，那就不叫赦免，不是嗎？

那就要看你是否認為自己負債幾千萬。(太18:23-35)

按板上反「持守信心派」的看法，「不得勝」是很容易的事；故陳進興入千年國補習班哀哭切齒，大部份基督徒無法得勝（按他們的「高」標準）也是進去哀哭切齒的阿XD可能我們要再來辯論「靠信心、恩典得勝」vs「靠努力、行為得勝」這兩派吧XD當然，我不認為「靠信心、恩典得勝」會是廉價的事情，故我不輕看十架上強盜的芥菜種信心，我也不認為他那時要發出這樣的信心是容易的，換成你我，做得到嗎？（那時耶穌還沒復活，也沒有新約傳世，強盜要相信耶穌，信心當然比我們大得多，也比陳進興的條件差得多）而話說回來，給我們一世都無法得勝，那到了千年國的一千年，不過就是打延長加賽罷了，誰說必定得勝？XD 所以若不將得勝擺在「靠信心、恩典得勝」，那一千年也是枉然；而若「靠信心、恩典得勝」成立，那我們這一世就可以，也應該要成就（主的子民背其十字架直到見主面）。「千年國補習班」這種疊床架屋的東西，不如回到「煉獄」概念，還更清楚簡單吧。強盜背幾小時的十架/持守信幾小時，我們可能要幾十年；不用互相羨慕或輕看彼此，「我若要他等到我來的時候，與你何干？你跟從我吧！」（約21：22）每個人要背的十架不同、需要得勝/奔跑拿獎牌的項目不同，如此罷了。

@b,管教是父親對兒女，這當然是赦免後才有的