作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 12:01:19我很喜歡召會建構的神學論述
也很喜歡Pin大等召會的弟兄姊妹
但這兩個月下來我發現一個很有趣的地方
就是召會的神學是不認為各經卷有彼此矛盾的地方的
如果要這麼相信當然也很好
不過這兩天的辯論很明顯這點就被拿來當作攻擊標的
就是一位一直被他們當作北七
但其實每一招都超有力道的弟兄姊妹
很快的就看到要用馬太福音解釋啟示錄的問題點
過度注重聖經的一致性
不只會在辯論中成為極大的攻擊目標
也會為了合理化而作出奇怪的解釋
我舉一個常見的
例如使徒行傳裡面聖靈充滿一定會說方言
福音派為了避免這樣的解釋
就會說使徒行傳是歷史書而不是神學教導
但如果以作者來看
你敢保證路加不認為聖靈充滿一定要說方言嗎
整本聖經完全指向耶穌
跟
整本聖經各卷書的作者觀點都一樣
是不同的兩件事
以山羊綿羊的比喻來看
馬太可能沒有想跟啟示錄連動
他只是記得耶穌說過這個比喻
而且對馬太來說
這也許只是個要大家彼此相愛的比喻
補充一點
如果有人想知道太25的三個比喻的解釋
我想彼前四章反而是這三個比喻的解釋
但反過來說
其實這也可能只是我自己的猜測
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2017-10-14 12:07:00恩恩 同意這篇觀察到的重點
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-14 12:34:00神不會使聖經觀點不一致，然後使用此不一致的聖經，來啟示祂自己
作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 12:56:00就馬太本身，前兩個比喻都說諸天的國，第三個沒說而且還加了但是，這指明第三個比喻是另一段行傳，8：15那邊受聖靈但沒說方言所以一定會說方言，這是打問號的
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2017-10-14 13:05:00神的真理的統一性，未必是人想像的那樣；每派都有自己的聖經融貫解釋方式，但這些不同的「融貫」，也是彼此間衝突的來源。
作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 14:51:00西門看見聖靈賜下，這在主耶穌受浸時有類似的描述注意8：16是降在「身」上，跟主受浸時描述類似耶穌受浸時有說方言嗎？推測為沒有較有可能。但是人可以看到
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 15:30:00不懂聖靈從天降下耶穌跟約翰以外有人看到嗎
作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 15:41:00路三：22這邊是神替耶穌見證是公開的可能性大再回到徒8：18有說西門看到賜下聖靈是什麼嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 15:52:00恩恩 我懂你的意思了基本上不一定非得是方言沒錯
作者:
tfnop (網管測試中)
2017-10-14 19:01:00我想問的是他們受洗後是否是有聖靈的，因聖經載明聖靈未降在他們身上，如果已有聖靈的內住而沒有外顯，那麼尋求外顯的降臨是否是多餘的呢？
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 19:03:00呵呵 有時覺得很有意思在救恩論上面我傾向Pin大的版本但在聖靈論上我卻比較像tf大的版本(這樣的神學傾向好像會走向反智基要派 QQ)(因為同時具有兩種基要的特質)
作者:
tfnop (網管測試中)
2017-10-14 19:08:00如果能找到其他外顯證據，那麼就不一定是方言，另外是西門看見的降臨是什麼，要說跟耶穌受洗情況相同，那也是缺乏證據的
作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 20:11:00外顯和內住是兩回事比如耶穌已經有內住了，但受浸時還有外面希臘原文用兩個不同的字我們一個翻充溢(外面)；一個是充滿(裡面)許多版本則是沒區分兩字
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 20:21:00作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 20:36:00如果對照聖經，會發現兩種使用時機完全不同充溢在於外面的能力，充滿在於裡面生命的改變
請問aun大，天主教現在還有按手禮嗎？而且整本聖經提到按手賜聖靈權柄的只有初使徒而已QQ
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 20:47:00天主教要問天主教版喔我好像沒看過天主教的靈恩運動我們現在不是常說 "先知性教會" 嗎既然是先知性教會 就不是靠使徒按手來的
喔喔，那除了初代使徒外，仍然可以有按手賜聖靈的權柄嗎??
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 20:52:00哇 這也太難我們這種小組教會
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 20:53:00既然是小組教會 就不管什麼先知使徒了
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 20:54:00小組長威能一開 組員就聖靈充滿了(有點離題)
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 20:55:00哇 你這個是真的希臘原文(非英語化希臘文)我打看看 不知道PTT能否顯示ασδφγηξκλερτυθιοπζχψωβνμ哇 可以耶 PTT可正常顯示耶
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 20:58:00對，PTT後來有改(づ ・ω・ )づ 以前是不能打這個der~
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 21:00:00原來如此 那以後更方便了σα ευχαριστ (感謝您)喔喔喔 有一個字無法顯現σα ευχαριστ還是失敗 西格瑪他只能顯示σ長得像S的西格瑪無法顯示
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 21:04:00揚音符號也無法顯示出來那個是大寫的小寫的Σ 有兩種 σ可以顯示 另一個不行你厲害喔果然是有認真研究聖經的基督徒
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 21:07:00你也很認真研究呀以後有一天你會能看得懂希臘文聖經
謝謝aun大讚美，我很高興 ♪ヾ(｡・ω・｡)ﾉﾞ
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 21:09:00你一定可以的慢慢學 看懂希臘文聖經取決的就是你的努力持之以恆 不久你一定可以
謝謝啊 aun大覺得我有講錯的東西請刪我推文沒關係@@"我授權QQ
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-14 21:17:00不會呀講的都很對呀~
作者:
tfnop (網管測試中)
2017-10-14 21:40:00我不太懂pin說馬太25章的第三段是另指其他的說法
作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 21:43:00前兩段都有指明諸天的國而第三段有個轉折詞，但是，說明這是另一段第三段也沒提到諸天的國如果以時序來說，基督徒是先災前被提，審判是災後。如果1,2,3段描述同一件事，那麼就出現被提與審判的謬誤同時當然這些與tjc架構差太遠簡單說，如果三批都是基督徒，那麼被提與審判同時就沒有災前被提，但是如此就不符合聖經
作者:
GSXSP (Gloria)
2017-10-14 22:42:00我覺得西門也有可能誤會了？西門看到彼得和約翰為他們禱告,按手, 所以覺得是按手的權柄; 但是聖靈是照自己的意思的。後文的gift of God 並非gift of the Holy Spirit, 而是gift of God=聖靈本身。至於西門怎麼知道他們受聖靈, 我也十分好奇； 目前認為說方言可能性不小, 透過明顯的證據目的主要是告訴猶太人, 外邦人也得著了聖靈。但要說這是通用的, 我還是沒看到顯著的經文證據。 為了要解成通用而把林前說方言區分成方言禱告方言講道, 覺得還是有點勉強。按pin, 徒8:15那裡的受聖靈到底是聖靈內住還是外溢呢？ 我特別不懂的是: 那些人都已奉主耶穌的名受洗了, 聖靈卻還未住在他們裡面嗎？ 但主要是用詞是「還未領受聖靈」，意思應是尚未接受基督的救恩？
作者:
pinjose (jose)
2017-10-14 23:09:00所以是外面重生時裡面已經有內住的靈需要特別注意這幾個例子都有他特殊意義這裡外面的聖靈充溢，都有聯合一個身體的屬靈意義所以也可以說是聖靈特別的見證
作者:
GSXSP (Gloria)
2017-10-14 23:15:00另外一致性我還是比較喜歡的; 我理解不完備定理大概是說想要有一致性, 則總是會有些東西無法定論, 得要另外當公設加進來。但若全部都定論完備了, 那這系統就一定有矛盾。 我覺得一點一點加對我來說就好了，但失去一致性感覺不是很舒服
作者:
tfnop (網管測試中)
2017-10-14 23:16:00和合本 KJV 看不出轉折
作者:
GSXSP (Gloria)
2017-10-14 23:18:00@pin 可是這用詞「領受聖靈」 是外面嗎？ 那之後也有「他們既已領受聖靈，我們怎能阻擋他們奉主名受洗呢？」這樣的事件； 那這裡是說可以先外再裡？
@G 我可以接受先外在裡耶，驢子神都可以讓牠說話了XD驢子應該不需要內住聖靈吧:p
作者:
tfnop (網管測試中)
2017-10-15 00:40:00果然可以各取所需先外再內，應該就是當特例處理，也可說是缺乏此經歷的解釋
作者:
pinjose (jose)
2017-10-15 05:44:00@g,一般情形是內外同時，但是聖經有些特例例如耶穌先內而外而外面那面在行傳中特別強調連結身體行傳10我的解讀是，同時內外，因為他們聽道信了耶穌但是外面那一面特別顯明為他們見證他們也受了聖靈領受聖靈(內住),在於信入耶穌不在受浸至於8章也是先內在外的特例，為了把他們與身體(教會)連結；行傳中外面能力的靈是為了建造身體我看到的圖畫是，耶穌受浸開始盡職就有賜給祂外面的靈
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 08:31:00aun大，我是真的對橄欖油有疑問，我有看到教會組長帶著組員，在弟兄姊妹之家，用"塗橄欖油來進行潔淨"，我是相當不以為然。請問塗橄欖油這是猶太教的儀式，還是基督教的儀式？再說，神如果要潔淨不就是神已經與人同在了嗎？為什麼要塗油？再請問，猶太教相對於基督教來說，是同一種宗教嗎？如果不是同一種，是否可以稱為"異教"？或是成為"母教"？謝謝再者對於基督徒，如果塗油這個潔淨儀式可以持續有效，那麼我可以說在教會外殺牛羊這個除罪儀式也可以是持續有效的嗎？謝謝
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 08:58:00我沒有嘲諷雅各書，我是嘲諷現代有人會認為『橄欖油』是帶有『能力』的想法，你覺得橄欖油真的帶有能力嗎？
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-15 08:58:00作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 09:00:00如果帶有能力，那我真要隨身帶一瓶，以來潔淨。如果沒帶有能力，我就把它擺回廚房。
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-15 09:01:00你還把雅各書的油 貶低為宮廟護身符你都敢褻瀆經文了我也沒什麼好說的要去教會了
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 09:03:00如果油，在聖經那個章節是只有舒緩殺菌的功能，那就可以很一致性啊。
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-15 09:42:00那受洗也不需要水呀照你的邏輯 受洗何必用水呢
恩恩，就跟泥巴口水抹眼睛一樣，重點是信，所以耶穌吩咐我們行，我們就這樣行(′・ω・‵) 要不然trb大帶萬金油好了，這樣有沒有比較接受一點
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-15 11:44:00哈哈哈哈哈哈 說的真好
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 15:38:00請問抹油禱告，比沒抹油禱告，還要來得潔淨嗎？如果沒有比較潔淨，那抹與不抹的差異在哪？做沒有比較差異的事，這樣似乎不那麼聰明。
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-15 15:55:00哈哈哈哈哈其實聖經怎麼說 就是怎麼樣就好了
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-15 15:56:00可能trb大你有你的想法
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-15 15:57:00但不要去反對聖經的說法即可j大 你製作動畫的功力真的是一流的
喔喔，那不是動畫XD 那是let me google it for u
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-15 16:11:00哈哈 因為你一直拿出好多有趣的貼圖跟動畫很有年輕人的創造力
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 16:21:00如果油真的帶有能力，那潔淨完剩下的油，我要跟弟兄姊妹講不能拿來吃。謝謝解答，感謝弟兄們的造就。
認真，不管是物質上或是屬靈上我覺得都有差異要不然照aun大反推法，洗禮、婚禮、聖餐全都沒差異
作者:
trbtrb (trbtrb)
2017-10-15 16:30:00因為我的疑問是，聖靈的能力，為什麼要配合油，才能發動得比較好。主角不是聖靈嗎？而且醫治的不是神嗎？神如果要醫治，這是祂的主權，油或不油能妨礙祂嗎？不好意思，我自己腦袋裡的疑問太多
作者:
aun5780 (夢境)
2017-10-15 16:38:00問的很好不過我個人是不太敢否定聖經明確的教導另外因為我是靈恩派所以我會覺得有差異另外你也可以思考一下j大的想法如果聖餐用可樂炸雞是否會減少了什麼看不見的價值或效果這可以思考看看
作者:
tfnop (網管測試中)
2017-10-15 17:39:00耶穌聖餐的內容是什麼，那我們就用什麼，人能不能照辦，也許也是一種信心的考驗，就像是以利沙要乃幔去沐浴七次一樣