[討論] 使人得救的「信」,板上的光譜

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-04 14:49:18
本文延續#1PwPCwla。
「因信稱義」當然是新教徒的共同信仰,是五唯獨之一
(抹黑「信堅持到底必定得救」是行為稱義也太誇張了點);
而此「信」必定是唯經、唯恩、唯基督、唯神榮耀,
與其他四唯獨相協調、同時滿足。
故基本上「因信稱義」之「信」必定有知情意行的成分,
而板上觀點亦形成一個光譜:
一、光譜一端:使人得救之「信」不需要任何知情意行
pin主張不需要任何知情意行前提的「簡單信/接受耶穌為救主」,
就能「一次簡單信,永遠得救」,這是很清楚的。
caleb13241的說法也清楚扼要地描述這種主張:
"今天我們得救並不在乎我們是否認罪了,是否做好人了,是否認識真理了,
所謂恩典,唯一要求就是' 接受' 。而且只要接受了,就不會收回去了,
因為這才是恩典,這才是福音。"(#1NLPA7DY)
實際上操作起來,我所謂光譜另一端的「芥菜種信」或「複雜信」,
其實跟簡單信可能差異不大
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-10-20 20:00:00
沒有辦法動、但有知覺與聽力的植物人不能成為基督徒?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-10-28 21:09:00
沒有神學含意那你也不用討論了,可以滾了。
作者: jacklin2002   2016-10-28 21:25:00
真的,改成『一次__,終身得救』,空白隨便填。反正不需要任何神學含意,一次放屁終身得救也可以。
作者: df31 (DF-31)   2016-11-03 13:32:00
靠行為得救派油嘴滑舌,曲解聖經的行為證明自己不可能得救真奇怪,神人合作被三尺打成『僅僅因信稱義』?『自由主義』神學啊!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-04 16:16:00
你本人的確不是「簡單信就稱義」,正文應該很清楚。
作者: damonwhk (Damon)   2017-11-04 18:51:00
你認為大衛失腳是信心的跌倒,那所羅門王至死都沒有棄異教神,他又應該如何被評定信心呢?
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-11-04 20:08:00
信就是信 是你把信這東西弄得很奇怪 怪到別人無法認同還有你硬要把簡單信打成"什麼都不知道就信" "亂信" 明顯就是想帶風向
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-04 20:11:00
我覺得沒有任何知情意行的簡單信才是匪夷所思的東西。"不用認識真理"的信就能使人得救,可是你跟跟pin講的。自己講的話要負責,如果要修正為需要任何的認知內容,麻煩修正。簡單說啦,最簡單的信仰告白,無論使徒信經,或是四律,就算是pin所謂的「接受耶穌為救主」,怎麼可能沒有任何認知層面?
作者: df31 (DF-31)   2017-11-04 20:21:00
根據三尺,信耶穌需要考試餒!:0
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-11-04 20:22:00
你也知道啦 那我們說的認識真理不是信的條件的意思你應該也懂不是什麼都不知道就亂信啦真理豈是簡單就能認識知曉的,難道對真理明白不清楚就不能信?你的信就是條件一堆啊 最好還是聖經讀好幾遍 變成聖人再來信 啊其他人就都假信為什麼我們要強調簡單信 就是怕來聽福音的人對信也有你那種奇怪論調的想法 然後覺得自己還不夠格 不敢信
作者: pinjose (jose)   2017-11-04 20:37:00
同意!把聖經清楚的地方用的混亂不堪
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-04 20:50:00
三尺的模稜兩可神學要進階成模稜兩可混亂神學了!
作者: df31 (DF-31)   2017-11-04 20:52:00
三尺現在正在鼓吹『網絡禮儀』呢!~~~~好玩吧!?:)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-04 20:55:00
三尺最愛「只許州官放火,不許百姓點燈。」了呀~打人喊救人也是他的專長之一。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-11-04 21:11:00
那個「知情意行」的「知」是知識還是認知?
作者: jacklin2002   2017-11-04 21:11:00
#廉價福音 #閃現真理 #宗教裁判所 #一次決志永遠得救標籤王4ni?
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-11-04 21:12:00
若是知識,是哪種程度的豐富知識?若是認知,是哪種程度的豐富認知?pin所反對的是認知還是知識? 怎麼知道的?theologe大對 認知 (human cognition) 的定義是?
作者: df31 (DF-31)   2017-11-04 21:42:00
三尺的『自由主義』神學有一個特色:死活隨他說,黑白隨他講,不需要有任何的標準,也不需要良心的參與。此乃『真自由』的真諦也!~~~吾等凡夫俗子是無法模仿的!
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-11-04 22:01:00
我倒覺得要讓人有一定理解再信比較好太簡單把人拉入宗教環境反而容易讓人產生質疑當今天一個人有了"耶穌是你的救主"的保證結果卻遭逢一些變故,很容易就會讓他捨棄這個信仰我反對簡單信就能得救,因為這樣無法解釋一些極端的例子比方說很多人仗著自己得救,反而整天不思考自己的行為有沒過失,還對非信徒說反正自己會得救,你們這些下地獄的人閉嘴結果不只是他自己失敗,還讓身邊很多人因此厭惡基督教這些人對於別人得救的阻礙甚至超過那些咒罵基督教的
作者: pinjose (jose)   2017-11-04 22:25:00
nc到底在什麼環境遇到那些人我周遭沒有看過
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-04 22:28:00
很多信耶穌也是把耶穌當媽祖在拜阿,這也不是不會遇到的
作者: pinjose (jose)   2017-11-04 22:30:00
@nc至少我在地方召會從來沒看過,足以證明我們的教導與你說得「果」並無因果關係
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-11-04 22:32:00
theologe: 那你的認知跟pin的簡單信接受有啥不同?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-04 22:46:00
他是空無,我是芥菜種。他要修正成有內容,我當然歡迎,不過他之前都是否定的。
作者: pinjose (jose)   2017-11-04 22:53:00
你不是芥菜種,你是人造信請勿玷污信芥菜種完全是由神來的,不是你這種加工食品
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-04 22:54:00
你現在可以論斷我的信是不是從上帝來囉?XD
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-11-04 22:54:00
你自己才愛扣帽子說簡單信是空無吧
作者: pinjose (jose)   2017-11-04 22:55:00
當然可以啊,因為你講的不合聖經當然是人造信啊
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-04 22:55:00
你們還不如說清楚到底「不空無」是什麼內容呢?
作者: pinjose (jose)   2017-11-04 22:56:00
久了就暴露了啦,只能騙騙新來的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-04 22:56:00
你們的簡單信到底有沒有內容?很好阿,開始設條件啦,可以論斷我的信不是真信了
作者: pinjose (jose)   2017-11-04 22:57:00
聖經有叫你喇叭什麼 th式內容嗎先論斷別人看不到,真是缺自覺然後開始扭曲別人的話,老招了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-04 22:58:00
原來這樣叫做心思置於靈,pin的標準一直都是如此。
作者: pinjose (jose)   2017-11-04 22:58:00
我說的是你「描述」的信,不是出於聖經的概念然後你扭曲成我論斷你的信然後再跳針,,喔原來這是th盡心愛神表現真是長見識了
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-11-04 22:59:00
反正說接受主耶穌為救主你也要問含義是什麼 講不完麻為什麼一定要無限上綱 把簡單的東西搞那麼複雜
作者: pinjose (jose)   2017-11-04 23:00:00
你的盡力展現的實踐就是盡力某黑別人吧
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-04 23:00:00
自由的三尺,當然是很自由、浪漫的解經,符合不符合聖經他才不管咧。
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-11-04 23:01:00
你說認知使徒信經 我也可以問你所謂"認知"的含義是什麼 要認知到什麼程度 80%? 100%?
作者: pinjose (jose)   2017-11-04 23:12:00
抱歉,sop都是聖經建立的,我們只是忠信表達聖經我們本來就與你「創造」神學,是不同出發點
作者: caleb13241 (ck13241)   2017-11-04 23:14:00
說到底 你信的果然還是一個不知道會不會得救的基督教信經讀一讀也沒用:我信永生(可是我不知道我能不能得到)我信聖靈(隨時都會離開我)我信罪得赦(還是可能不得救)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-04 23:18:00
我信神必保守我的信到底,這樣不就OK了
作者: df31 (DF-31)   2017-11-04 23:20:00
『浸行為會』的信心都是參水的。。。。
作者: jacklin2002   2017-11-04 23:29:00
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-04 23:31:00
好吧,有愛真好,我說信沒有神學意涵,有人就說信放屁也得救;pin他們搞半天擠不出一個內容,就是好棒棒~
作者: df31 (DF-31)   2017-11-05 00:20:00
到目前的經驗告訴我,『浸行為會』的人都最有愛心!
作者: pinjose (jose)   2017-11-05 06:10:00
th慣用手法,隨便一句話隨便說,總可以騙到新來的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-05 07:13:00
你們慣常誤解我到底,懶得講。精確應該說論斷我到底。結果吵到最後pin的簡單信就是沒有認知內容的東西嘛。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-05 10:54:00
坦蕩蕩的卻模稜兩可,這叫坦蕩蕩?真是老王賣瓜。
作者: BPM88 (BPM)   2017-11-05 12:30:00
我印象中sCH剛來的時候風格好像不是這樣...嗯...沒事
作者: pinjose (jose)   2017-11-05 12:58:00
被逼迫的,我們都是受害者...
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-05 13:03:00
以惡報(你們論斷的)惡,好無辜,好合理喔XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-05 13:40:00
寬容饒恕咧,好無辜哦。
作者: jacklin2002   2017-11-05 13:58:00
#看不懂 定意論斷到底 #打帶跑 #隨便亂噴論斷
作者: df31 (DF-31)   2017-11-05 13:59:00
哇!三尺對自己的素描竟然如此傳神?怎麼回事sch呢?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-05 14:03:00
風格只是因人而異罷了,特別是遇到模稜兩可的三尺。

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