※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: : → damonwhk: 不是我不回應你，而是我真的看不懂你要表達什麼？ 11/07 2
1:
: 我們再來看一次經文
: 「有一個人問他說：主啊，得救的人少嗎？
: 耶穌對眾人說：你們要努力進窄門。
: 我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻是不能。
: 及至家主起來關了門，你們站在外面叩門，
: 說：主啊，給我們開門！他就回答說：我不認識你們，不曉得你們是哪裡來的！
: 那時，你們要說：我們在你面前吃過喝過，你也在我們的街上教訓過人。
: 他要說：我告訴你們，我不曉得你們是哪裡來的。
: 你們這一切作惡的人，離開我去吧！
: 你們要看見亞伯拉罕、以撒、雅各，和眾先知都在神的國裡，
: 你們卻被趕到外面，在那裡必要哀哭切齒了。 」
借用一下經文
這個人問的是得救的人少嗎？
因此耶穌回答得救的標準是一個很正常合理的答案
所以哀哭切齒就是不得救的人
當把得救直接替代為得勝的時候就要符合兩種條件的任一種
1.得救就是得勝，並符合反證，得勝就是得救
2.哀哭切齒是不得勝，經文寫的得救是寫錯或翻譯錯誤
接著我們仔細查看經文
那時，你們要說：我們在你面前吃過喝過，你也在我們的街上教訓過人。
請問這些人是否有信？答案是沒有
在你面前吃過喝過，你在街上教訓人
但是這些人從來就沒有信
所以這裡的哀哭切齒是不得救的
回到召會的解經
因為千年國的理論，在主的婚筵外面的人只是沒有得勝
沒有得救滅亡的人，連在外面哀哭切齒的機會都沒有
謝謝大家！

滿紙荒唐言！

都云作者痴

還要加上呆。呆=搞不清楚情況；癡=我就是要幹倒你為止。

我以為得勝得救分開是普遍解經....

那是召會專利。:)

那我想請問這些曾經在主面前吃喝就是信徒嗎？聽說主在街上教訓人是信徒嗎？如果不是憑什麼說他們是得救而不得勝

反正，TJC全權大使認為慈愛的阿爸父神會殘忍的把叛逆的兒子扔進焚化爐，成為香噴噴的燒烤就對了！褻瀆神啊！

如果哀哭切齒會得救，你必須只依照這段經文能解釋所以你的標準要降到跟耶穌吃過飯、聽說耶穌在街上教訓人就已經具備得救資格嗎？執意哀哭切齒還會得救才是你想要的結果吧這裡有說到這些作惡的人是叛逆的兒子嗎？

就是怎麼樣也要把天父爸爸變成殺人者。。。。無語.

所以，給基督徒喝過一杯水就必得救對吧

比喻字面解...

對喔，恭喜樓上看出tf盲點

可是耶穌這邊不是用比喻的口吻當然一切都可以是隱喻，不過也不能跳躍太大喔

原來耶穌這個故事不是比喻啊！再次看出隨心所欲的解經

"我們在你面前吃過喝過，你也在我們的街上教訓過人。"這若不是白描，那是比喻什麼呢？

那為何渴了給喝不是白描何況這個故事很明顯重點是「作惡」根本不在於前面

渴了給喝，比喻對有需要之人的服事；那"在主面前吃喝過、街上曾有主的教訓"比喻什麼呢？我可以同意都是比喻，但你比附的點是有點問題

第一個，你的比喻是你的推測其實我認為你比喻錯了不過這邊不放重點在這其他諸如，在主的名趕鬼醫病以及這邊的吃喝，其實都代表他們都是基督徒，給水的是外邦人，但tf解為基督徒，所以一起拿來用

路13：23問得救，v24耶穌答窄門。故耶穌明顯是在回應得救問題，窄門就是得救問題；這個基本的部分到底有沒有回應了阿？

所以我舉的例子跟得救無關？完整的救恩，就是得救到得勝這以前就講過了，所以聖經常常提到得勝也用得救但你要從條件來看我下一篇就點出條件的不同了

我覺得路13很白描，耶穌也有去別人家坐席，也在街上教訓人，有聽過耶穌卻不相信的人本來就很多，而對神來說這些人當然是惡人

喔，所以作惡=不信主？可怕的解經

不信主所以是作惡，倒過來會有差

所以這邊是在講信主就得救，為何是窄門信主很難？為何要竭力才能「信」主

猶太人信主本來就難，現在還是難。主先為他們預備救恩，不信當然是惡人

耶穌對「門徒」說

等一下，路13這邊哪裡有講到你們定義的那種得勝？

唉哭切齒完，經文哪裡有說他們又重新得勝/得救？

那現在信主要努力才能信？

所以你要說耶穌答非所問嗎？

th別用老招轉移話題啊，人家講到那尊重一下好嗎現在是問你啊，耶穌沒說進窄門是信主

信是連續的，那理解為進窄門，有何問題？

耶穌整段就在講窄門，若這不是得救，那他回應得救在哪裡

但耶穌說的得救跟你們說的不一樣啊

（信是一個一生的過程，正如進窄門是一生的過程）

你們一個把進窄門腦補才信主

得救又分兩種..............

窄門得救，沒進窄門也就是沒有信沒得救，當然耶穌這裡說的人是從來就沒有信

有從火湖得救，有從捆綁得救tf定準了，從來沒有信那麼，那些門徒有沒有信呢？為何耶穌叫他們要「努力」進窄門

你要先理解我們這邊的信是持續的，否則一直雞同鴨講

你等於tf?

用『持續的信仰』否定『因信稱義』。割裂信心莫過如此！

那我可以用你的話問tf或者用tf話反詰你？

信本來就是信到底

信到底這點，我們幾位是相同的，這個之前吵半天了，pin又來狀況外？

持續的信不叫否定因信稱義

所以到底何時進窄門？死後？初信剎那？某一個時間？tjc聖靈降下？說清楚啊

TF的神學是一鍋粥。能講清楚早就講了。

進窄門也是一生的過程，「那路是窄的」得救的時點，你要從永恆看，還是從揀選看，還是從人的視角看，都可以有不同的答案，但這重要嗎？XD

又自打臉了。如果不重要，你幹嘛拿著人的視角去批判神的視角

執著某個時間點才會有進窄門又出來，得救以後又滅亡。

對壓，對你們而言都不重要，趕快去難民營救弟兄跟賣家產好嗎?

@j tf好像沒看見那段。y

一個整天用拿少年官的經文叫別人愛主跟隨主，自己卻家產，另一個整天在喊進窄門、做在最小的弟兄上，結果IS國一趟都沒去過，諷刺、諷刺、諷刺！修正：卻不賣家產

@j 不過，我們要承認，三尺比法利賽人強多了！法利賽人連根小指頭都不動。三尺勤勞多了，連在開車，手指頭都拼命動。