※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 耶穌復活後的身體，回應TJC
: 時間: Sun Nov 19 12:31:49 2017
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: 呵呵，扯千年國沒完沒了的，『好像真的一樣』。來到基督論，就4句話交代啊？！真有
: 意思。虎頭蛇尾的～～～～好吧，那麼，就繼續『慢慢』修理：
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: TF: 1.耶穌能夠突然出現在屋內即表示突破物質限制
:
: 那麼，請問『突破物質限制』是基督/聖靈神性的大能？還是基督人性的大能？
:
: TF: 2.能吃能喝、能夠被觸摸並不表示受物質限制
:
: TF也『能吃能喝』，那麼是否意味著TF也『不受物質限制』？——請記得，基督『也是人
: 』！
:
: TF: 3.在舊約神及天使也曾顯現，能吃能喝、能被觸摸，天使還強拉羅得逃跑，天使絕對
: 不會
: 具備人性，因此用能吃能喝能觸摸來說具有人性必定是錯誤的推論
:
: 同理，TF也『能吃能喝』，也能不餓『觸摸』，那麼，TF也是『天使』嘍？
:
: TF: 4.若說耶穌復活的靈體被物質限制，要到升天才改變脫離物質限制更加是錯誤，耶穌
: 升天
: 並無變化，基督徒也是先復活或變化，然後被提
:
: 那麼，你復活後也會得到『靈體』，那麼你的『人性』本質也就成為聖靈——進化成為『
: 神』了？
:
: TF:基督論有點多，很難簡單講完，這點我自認不足，不過看看前輩的資料應該也足夠
: 了
:
: 不足？那還出來扯？回家好好讀書去！跟『黃長老』搞清楚了，再來講。別講些
: 『不肯定』的東西，又浪費人家時間/精力，又錯誤代表TJC！
:
: 請記得，講些『自己都不確定』的東西，肯定不是好行為，會扣你的救恩的分數哦！
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: ××××××××××××××××××××××××××××××
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: 看來，TF被追殺的毫無還手的能力，胡言亂語的瞎扯，拼命違反他鼓吹的
: 『因行為稱義』的原則。這樣，TF，我跟你談個條件。
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: 如果，
:
: 1- 你為以往對地方召會不合適的攻擊和抹黑公開道歉
: 2- 保證以後心平氣和，『就事論事』+『引經據典』的討論，不搞你
: 那套什麼TJC『天下無敵+唯一真教會』的臭架子
:
: 我就不再用TCJ的神學破洞追殺你。
:
: 不然，你們的『喜信網站』材料多的很。我三天兩頭就找個點，在這裡
: 公開批判，再讓你交代，讓你沒完沒了。
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: 怎樣？你想通了，回應吧！
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: ××××××××××××××××××××××××××××××
:
: → fauna: 老魚這根本亂打 上帝現在不能突破時空限制出現在我面前 所 11/19 20:24
: → fauna: 以上帝是人? 11/19 20:24
: → fauna: 天使(無人性)和人(有人性)都可以被碰觸 所以能被碰觸不能 11/19 20:26
: → fauna: 當作是耶穌有沒有人性的判斷標準 我想大家都可以看懂tf 11/19 20:27
: → fauna: 不要當我們看板的邏輯都不好 11/19 20:27
: → fauna: 不過我勸tf不要道歉 鄉民就愛看熱鬧 想看老魚可以怎樣找碴 11/19 20:30
: → fauna: 我坐在家裡 沒看到上帝 所以上帝也受時空/物質的限制 11/19 20:31
: → fauna: 哎呀 根據老魚的邏輯 這個上帝也不怎麼厲害 別信好了 11/19 20:32
: 推 NewCop: 若p則q,不代表非p則非q 11/20 02:43
: 事實上，其他的都是次要的，主攻點是：
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: 能吃能喝、能夠被觸摸並不表示受物質限制
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: 很簡單。TF也能吃能喝，能被觸摸，就代表他也不受物質限制，也是神了！
: 耶，道成肉身2.0哦！：P
首先我先來解釋一下這個邏輯
耶穌復活為靈體，靈體可藉由顯現被看見、觸摸、能吃能喝
也就是靈體藉由顯現暫存於物質，不顯現的時候不受限於物質
靈體

我也沒有攻擊TJC，我不過在攻擊論點罷了。希望TF能夠正面回复，不要拖拖拉拉的顧左右而言他。我已經扔出多少攻擊了，但是偉大的TJC全權代表TF都無法有組織，有系統，拿出個說法回應。。。就只會東方一槍，西放一炮然後宣布勝利。歹戲拖棚連『靈體』那麼簡單的問題都要拖成這樣？無語誒！我再重申，我發表對於TJC的態度，絕對不代表我攻擊TJC！特此聲明！再次提醒TF，你這種賴皮的方法，不能讓你得救的！

我解釋了靈體，所以換你解釋靈體

得先證明「靈體」的名詞是正確的？其次得證明「靈體」的的性質與功用是正確的？更要證明耶穌復活的就是「靈體」這樣靈體的論述才算完整。

笑話，你的解釋就『一定正確』？！再說，我扔出來的一堆問題你連碰都沒碰。最後，我前面的帖子對『靈體』已經討論過了。別裝呆。

林前15 靈性的身體=靈體耶穌是初熟的果子=首先復活成為靈體者

DF持續給人安帽子中，我還以為基督徒重悔改，顆顆

然後呢？怎麼證明靈體的性質與功用是正確的？

dam咄咄逼人的態度好像自己可以證明一樣XD資訊就只有林前15的「不可朽壞」及耶穌復活後可被觸摸、來去無蹤。所以推論復活身體的性質是有tf講的兩個層面。老魚也只是用「神學」解釋說來去無蹤的部分是出於耶穌的神性，但這也是推論，不是證明。而最重要的是林前15：42的「不可朽壞」的性質，這不是專指耶穌復活後的「靈性的身體」，而是指所有信徒復活後的狀態。

我陳明我的立場：我會咄咄逼人，是因為你們指控別人是錯的，既然你們提出指控，本來就應該去證明你們是對的。我沒有指控你們是錯的，所以我不需證明我是對的。簡單來講，如果你説你認為怎樣才是對的，而不指控別人是錯的，那我就不會要你們去證明。

當別人論點沒有違反聖經時去指控別人是錯的，當然會被反質疑tf的薄弱論點：復活的基督徒不會被「圍攻」卻忽略了，1.千年國有屬地部分2.即便是靈，仍有屬靈爭戰不能用自己去想像未知領域，雖然我們不知道靈如何爭戰比如但以理書中魔君阻擋天使，不也難以想像嗎照tf的嘲弄，是否他們是用木棒或核彈互打呢基督居然需要米迦勒的援助抵擋魔君？所以不要論斷自己不懂的事情註：但以理那也有可能是天使對打墮落天使，不是我們能理解的戰爭啟17：14他們要與羔羊爭戰靈體怎麼爭戰？tf難道要連約翰一起嘲笑了嗎19章，基督率領眾「天軍」，那些仇敵聚集與「祂」爭戰tf再次嘲笑約翰？這麼薄弱的論點，本來連回都懶得回......

但以理書靈體與靈體能夠爭戰。啟19章騎白馬的軍兵為基督徒，同於啟20:8-9，歌革瑪各即為獸的國，受魔鬼迷惑聚集爭戰

靈體又能爭戰了，你的不朽壞理論呢？

呵呵，不怕死。再砍一遍。唉，TF真是『反智』到了極點。被拉進了『希臘神話的諸神樂園』還不知道呢！：P不過，他效法三尺，用斷章取義的方法瞎扯，這就很卑鄙了！

tf的意思是，靈跟靈爭戰是可討論的；但靈體跟肉體爭戰就是匪夷所思的。這樣子跟林前15衝突的狀況，讓人認為啟示錄應該是要寓意解。也沒有什麼嘲弄的問題，就是字面解vs寓意解的問題；哪樣解矛盾跟衝突越少。