Re: [討論] 駁錯誤之永生觀

作者: tfnop (網管測試中)   2017-11-25 22:48:36
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言:
: 來看看聖經有提到的「福音」
: 天國的福音、神的福音、神國的福音、和平的福音、
: 恩惠的福音、基督的福音、平安的福音、永遠的福音
: 召會只提其中兩種,看來還是漏東漏西的。
: 福音真的有這麼多種嗎?只實從頭到尾只有一種。
: 召會不懂永生,也不懂地獄,更不懂福音,才會硬扯出
: 經濟倉永生vs頭等倉永生
: 恩典的福音vs永遠的福音
: 來看看經文怎麼說的
: 「論到這救恩,那預先說你們要得恩典的眾先知早已詳細的尋求考察,
: 就是考察在他們心裡基督的靈,預先證明基督受苦難,
: 後來得榮耀,是指著什麼時候,並怎樣的時候。
: 他們得了啟示,知道他們所傳講的一切事,不是為自己,
: 乃是為你們。那靠著從天上差來的聖靈傳福音給你們的人,
: 現在將這些事報給你們;天使也願意詳細察看這些事。」
: 福音是包括是指主耶穌基督的救恩,
: 是藉著基督的降生、為人、被釘、復活、升天、再臨,審判
: 一系列救贖大工而完成的。
: 末世的災難跟審判當然也是福音的一部分。
: 採用錯謬的時代論,才會產生基督徒災前被提,恩典之門已關閉這樣的錯誤。
: 我再說一次,福音只有一種,永生也只有一種
: 恢復本註釋亂解成兩種福音,正是保羅說該受咒詛的對象。
: 謝謝大家:)
針對時代論,不同的時代有不同的拯救,這本來就是錯誤的觀念
希伯來書提到的古聖徒,全部都在盼望同一個救恩,無論是那個時代
亞伯拉罕為何盼望耶穌?
正是因為只有一種救恩、一種福音、一種永生
耶穌從來沒有傳第二種永生,假使綿羊得到的是第二種永生,那麼耶穌應該要詳細解釋這
個另類的永生,而不是在啟示錄才解釋這個只給當時代活著的人,你可以仔細研究召會的
觀點,得勝以外的死人沒有復活,當代的山羊滅亡,只有綿羊、當代的猶太人得到這個另
類的永生,這麼特殊的情況耶穌卻沒有講述清楚,這有可能嗎?
為什麼綿羊是義人?因為他們本來就是信徒
唯有因信能稱義,而這個信搭配相應的愛心,因為主要我們行愛心
pin你的解法才是行為稱義,因為綿羊若不是信徒,僅因行愛心就稱義
那麼這個才是真正的行為稱義
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-26 05:20:00
「萬民」的部分,「綿羊」我其實是認為包含「隱藏的基督徒」,就是羅2:7被接納為「信心」者,詳參#1P5mvhY7。因為舊約時代的人或其他沒機會聽聞清楚正確福音者,是用未見未聞耶穌的信心被神認定為義人,而我們則是用信心盼望救恩完全成就的時候到來,就是新天新地﹑復活不受欲望制約的身體﹑完全的心靈自由。"信就是所望之事的實底,是未見之事的確據。"來11:1 結果pin他們要捨去信的這種already but not yet的特性,並以此侮蔑我們。btw, 順著tf本文,反過來說,山羊沒有被主認定為義人,而是受詛咒之人,正因為他們即便表面稱主阿,卻沒有真實信心,一開始也就沒有稱義被當義人。跟窄門那邊的論述是一致的。其實這種「兩個道路」的神學傳統,舊約就有,例如詩篇第一篇。從這個傳統去理解,就知道新舊約的信息是一致的。
作者: pinjose (jose)   2017-11-26 05:33:00
所以th說綿羊不是信徒(包含),tf怎麼說?又要同陣營不論是非了?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-26 05:33:00
舊約的「義」與應許,都要靠耶穌來完成,正如同本文tf的觀點。
作者: pinjose (jose)   2017-11-26 05:40:00
我們有說不靠耶穌完成嗎?根本就是打稻草人
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-26 05:47:00
(我們是用不同的語言在講同樣的事,在細節上即便有差異,那是正常的,但主要觀點,就是使人得救的信是真實的信,是持守到底的信,而也因此是already but not yet,這是來11:1談的信心,會所的救恩論也有提到這部分,但pin卻否定之)
作者: pinjose (jose)   2017-11-26 05:48:00
啊否認什麼?說清楚阿
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-26 05:49:00
pin認為的永遠福音或綿羊福音,不就不用靠耶穌完成,而只要"行為"即可?XD
作者: pinjose (jose)   2017-11-26 05:50:00
有嗎?我有這麼說嗎?造謠喔內涵不同不等於不用靠耶穌請問th隱藏的基督徒裡面有受聖靈嗎?這就是關鍵他們是「憑靈生活」嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-11-26 05:55:00
舊約的聖徒有沒有聖靈內住?救恩是憑信心,不是憑聖靈內住。但真正的善行一定有聖靈的工作,這是普遍恩典,但未必是內住。當「恆心行善」被接納為信心,那也當然是聖靈的幫助﹑耶穌的救贖工作才成就之。
作者: pinjose (jose)   2017-11-26 06:15:00
沒有聖靈內住啊所以內涵確實不同啊
作者: df31 (DF-31)   2017-11-26 08:33:00
恭賀TF找到豬隊友,越護航,越糟糕。TF,三尺到底是不是你的弟兄啊?為了讓他替你護航,這樣蒙蔽他,很賤的哦!會讓你失去救恩誒!你不怕嗎?!不過,看來,TF對於自己的救恩採取的是『實質的白白救恩』立場了!所以才不鳥自己的言行是多麼的卑賤!

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