※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 用手機發文真的有點麻煩....
: #1Q61y3kW (Christianity)
: https://i.imgur.com/TtAvEQ6.jpg
:

th邏輯錯誤是顯而意見的

回到舊約「兩條道路」的傳統，「所有人」或「萬民」本來就沒有分信徒跟非信徒，而是分義人跟惡人；耶穌是分為窄門跟寬門，綿羊跟山羊。而義人必定是因信稱義歸入基督的義才成為義人，而惡人就是做惡﹑無法守全律法，卻又沒有被神認定有信心歸入基督者。dam你看你自己引的大使命，耶穌正是說要使「萬民」作他的門徒；所有人對耶穌來說都是「潛在門徒」，這就是「神愛世人」，但有許多人辜負這個愛/恩典，他們就是山羊。

三尺是披著改革宗外皮的亞米念主義者！

再對照羅1-3章的「神不偏待人」(羅2:11)，就知道耶穌與保羅都是這種「全人類」的視野。

推認真分析

(df別鬧了，會所融合阿民念就是好棒棒，別人協調阿民念跟預定論又有何問題)

聖經中各段說話對象常有不同，跟什麼全人類視野無關喔

我覺得這種講法很好笑。我們是萬民中成為門徒者，但我們當然還是萬民中的一份子。不然詩1的義人與惡人形成的集合是什麼？「兩條道路」的部分，就是申命記的神學傳統，貫串舊約，也連到耶穌窄門﹑綿羊山羊的教導，也就是大誡命與大使命；也是羅1-8保羅論述耶穌成就的事情。保羅也用義的奴僕跟罪的奴僕來延續這個傳統，只是保羅告訴我們，這個傳統得以運作，必須在基督裡。無論義人惡人﹑窄門寬門﹑綿羊山羊﹑義的奴僕惡的奴僕，形成的集合，都是所有人=萬民=世人，就是全人類的視野。真基督徒﹑真選民﹑神接納的舊約與外邦義人等等，是義人/窄門/綿羊，反之則是惡人/寬門/山羊。申命記神學傳統，就是遵行神命令者蒙福，反之有禍。耶穌的八福就是在這個申命記語式裡宣告的。而申命記神學濃縮起來，就是大誡命的第一條，耶穌從舊約的傳統中再截取了「愛人如己」作第二條。故大誡命亦是在申命記傳統中但又超越之。大使命就是傳大誡命，「凡我所吩付的」就是大誡命。而最重要的，大誡命或律法，就是神的道，就是耶穌基督自己。所以保羅說用信心與基督連結，都是一致的。羅馬書1-8也可清楚看到這個申命記傳統在耶穌「成全」後的視野。("截取"改"濃縮"好了)

你的說法在太24：9根本就說不通

使萬民作門徒，結果是所有人都成了門徒嗎？同樣，萬民中怨恨你們的也不是所有人。只是母集合是所有人。徒2:5的"各國"跟"萬民"是同樣的字，只是代表「很多各國的人」，當然不是所有國家的人都來了，聖經不是哲學論文。不能完全用哲學的語句要求去看。

25章的萬民是全體人，24章萬民不是全體人，都你説了算

徒2:5的對比，你看不懂？例如，我們一般講「全民公敵」﹑「全民愛戴」也不是真的100%都討厭或喜歡，但母體是所有人沒錯。重點是，就「兩條道路」而言，這是所有人類都要面對的選擇，不是基督徒而已，也更不是基督徒不用選擇，其他人才要面對。每人每時每刻都要面對這兩條道路，對人來說是"點"，上帝的評價卻是串成"線"；聖靈內住或堅持到底的信，就是讓這條線都在基督的義裡面。

用你自己的解釋去查對每一處「萬民」的經文，你就會知道有多荒謬。

1.你避開了各國不是所有國這件事。這就說明萬民不是精確的講法。2.從各國回來的猶太僑民，表示猶太人與其居住國對立？XD3."兩條道路"就是理解新舊約一貫的鑰匙。你們不願面對這個更簡單合理理解聖經的方式，而只願意留在疊床架屋的解法，把聖經搞得支離破碎的，什麼不同時代有不同救法，把耶穌解決的事情又重新混淆--一切都是基督，沒有其他救法。(剛剛mo 斷線...)1.猶太國是跟其他國對立，但猶太國當然是所有國之一。2.徒10:35 "原來，各國中那敬畏主、行義的人都為主所悅納。"在新約中，福音或救恩不是專屬猶太人，而是所有國。但這不是新約"時代"才開始。神的原則沒有變，但啟示是漸進的，也就是說，人能夠知道的變多變清楚，但不代表神改變了。3.我的命題的確不是綿羊山羊的集合是可辨識的信徒，但我也不同意真假信徒都被排除在綿羊山羊的集合之外。因為神看人不是像人看人是看外表，例如宗教欄是否填基督教；而是回到"兩條道路"。如上說明。

你19：42以下的回答根本已經完全離題，我懶的回應了。

哪來的離題。只是跟你的認知衝突罷了。「萬民/各國」＝G3956（每個、全體）+G1484（國家、民族；衍申人民）。徒10：35的「各國」就是「萬民」。

我沒有在跟你討論各國是不是萬民啊，就說你離題了。

萬民是不是跟信徒對立？按徒10：35，當然不是。萬民中間有信徒，但萬民當然不全是清楚自覺的信徒。不可能把信徒排除在萬民之外，特別是新約時代。

你還是離題，25章的萬民為什麼包含信徒，而24章不包含？

前面不就說萬民不是100%的概念阿；萬民中的非信徒可能攻擊信徒，說實在萬民中的信徒不也會攻擊信徒嗎？XD教內互打更猛烈吧XD

可是25章的萬民就是100％的概念

全民公敵/全民愛戴，這當然不是100%；至於綿羊山羊是不是已經是100%，說實在也沒法確定。例如早夭算在內嗎？dam硬要說萬民＝排除基督徒，這才是沒有聖經根據的。加一節經文：加3:8"並且聖經既然預先看明，　神要叫外邦人因信稱義，就早已傳福音給亞伯拉罕，說：「萬國都必因你得福。」"萬國/萬民從因信稱義的亞伯拉罕那裡得的福總不會是你們所謂行為稱義的永遠福音吧；而他們得的福若是合理理解為「因信稱義」，那萬民當然裡面有信徒，並且不是你們所謂行為稱義的那種，而是因信稱義的。都沒有「包含」嗎？我列的好幾處經文都明顯包含了基督徒。

th正常能量釋放中～～

(sCH不正常能量繼續釋放中~)怎麼會把中文翻譯權威高過原文呢？XD

你是真不懂，還是假不懂？萬民原文字的意思？

對自己不利時裝傻是th的大絕招呢！

「萬民/各國」＝G3956（每個、全體）+G1484（國家、民族；衍申人民）。徒10：35的「各國」就是「萬民」。沒有G3956時，單純G1484常用在外邦人/國，但保羅的宣教就使兩下合而為一了："因他使我們和睦（原文是因他是我們的和睦），將兩下合而為一，拆毀了中間隔斷的牆；"弗2:14。故就算單純G1484，當然也不是相對於基督徒，因為外邦基督徒的數量也早就超過猶太基督徒的數量了--我們就是外邦基督徒。而更不要說G3956+G1484了。當然是包含所有人，包含信徒、非信徒，隱蔽的信徒、假信徒等等。這個字就是這麼簡單，你們硬要說是基督徒以外的人，還不是又要回到你們的末世論去的緣故。這樣根本沒辦法單純以經文上下文來讀經，而要一直受到你們末世論的「指導」。這樣真的是叫讀經嗎？當然不同派別都有各種預設，老魚之前也講得很清楚，前千/時代論的會所版本就是你們救恩論的前提預設。你們不跳開這個預設，就看不到經文很單純的意義，而當然也可以說，因為有這個預設，所以你們看到的「奧秘」--但這是客氣講啦。漏字：「奧秘」"我們沒看到"反過來說，我們的很多預設你們沒有，故你們也看不到我們看到的東西。這是很正常的事情，就是爭論擺不平的原因。奇怪，我不是說預設導出不同視野，兩方都如此嗎？我哪裡有說我這邊一定對，你哪邊一定錯。會所果然很難溝通。重貼：你們不跳開這個預設，就看不到經文很單純的意義，而當然也可以說，因為有這個預設，所以你們看到的「奧秘」我們沒看到。--這樣也要誤解，那真的不是我的問題。您才偉大。反正解經不合貴會解釋的，就是無理取鬧；真是偉大的宗派與貴會解釋衝突不行；解釋的觀點與途徑貴會沒教過，也不行。這就是您們偉大的宗派。

你很行的，繼續啊。

th不意外，到處酸人與人產生過節。

我嘗到苦果了。

可笑。隨便誤解然後隨便說人大師，最後說得到苦果。沒錯阿，你的苦果是你自己造成的，不要扯到別人身上。你們在遇到與千年國預設有衝突的解經上，難道有反思與理解其他種可能的解經嗎？討論下來，就是沒有這個空間的；所以我說你們的預設造成你們的限制，怎麼會是酸人？這就是事實描述罷了；而我還加上，若千年國預設正確，那你們看見的奧秘的確是我們沒看見的，我這不是站在你們角度講嗎？結果換來我在酸人的結論？