[討論] 行為稱義

作者: pinjose (jose)   2017-12-09 09:04:01
這邊我認同xe的看法
xe:
行為稱義更改了救恩的必要條件,這就是保羅極力抵擋的。
相信「信心+行為」才能得救的人,信心是虛假的 他不相信光憑耶穌的寶血就夠免去我們
一切的罪。
作者: tfnop (網管測試中)   2017-12-09 09:51:00
人的信你能看見嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-09 09:53:00
"主耶穌和聖經,是不能分開的。要信祂,就必須信聖經。一個不信聖經的基督徒,就是一個不信的基督徒,也必是一個假的基督徒。"這段話「在光憑耶穌的寶血外再加上其他條件」?
作者: tfnop (網管測試中)   2017-12-09 10:01:00
如果你無法直透人心的話,承認、呼求、受浸、遵行都是行為。我當然相信使人得救是因為信,但若是接著問你願意受浸嗎?或者你承認主嗎?你都說不的話,那麼當然信是虛假的。所以如果彼得三次不認主以後是跑出去吊死,而不是痛哭後悔,那麼他就與得救無關了
作者: mapuff (酒窩)   2017-12-09 10:28:00
我們無法直透人心,從行為判斷人心也是有風險的。所以聖經才不將行為聯於是否得救。因此 tf由外在行為斷定人得救與否,也不是很適當。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-09 11:07:00
幹嘛全部要回圈一次阿XD行為只是一個檢視,從來不是條件。還是好好面對老李那段話吧,那樣叫做「加添條件」?
作者: eno4022 (eno)   2017-12-09 11:34:00
哭哭,我的推文被砍了
作者: pinjose (jose)   2017-12-09 11:36:00
誤會@#@可能剛好在編輯
作者: tfnop (網管測試中)   2017-12-09 12:31:00
那要看我不去是什麼原因,如果是這個神我不再信了,那就是滅亡。如果是今天一時軟弱,那要看主的憐憫。如果今天只是剛好沒空,上班之類的,那我的信還是持守的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-09 12:36:00
偶爾被過犯所勝vs持續在罪中不回轉
作者: pinjose (jose)   2017-12-09 14:55:00
版主再幫忙恢復一下誤刪推文阿,抱歉
作者: mapuff (酒窩)   2017-12-09 15:28:00
theo要幫忙回答嗎?那樣意外死亡算是持續不回轉嗎?
作者: tfnop (網管測試中)   2017-12-10 01:05:00
看你看重神還是看重其他,在我所知的教會裡面只有兩種情況,一種是越來越看重神,另一種是越來越遠離神,如果神憐憫你就會一直拉你回頭,透過各種訊息警告你,然後你會悔悟並重拾信心
作者: mapuff (酒窩)   2017-12-10 06:46:00
所以意思是,還沒悔悟就意外死亡的,是神沒有憐憫?還有人是本來非常愛主,後來卻遠離主,這種情況呢?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-12-10 06:56:00
以前XE好像回過了吧...他講的比較嚴厲,而我之前強調的,則是神的公義/公平是我們所信仰的,故人到底是無心、無力等等神可憐憫/認同的情有可原,也就是「偶爾被過犯所勝」,還是人的心已經冷淡、悖逆到,不願意在永恆中與主相合一到永遠=「持續在罪中(之樂)不回轉」,那或許上帝會尊重他蒙恩或根本未蒙恩後的自由意志,或許上帝有額外的憐憫,例如你們家的補習班,那就不是我們可以論斷的(普救論、煉獄、補習班、額外的原諒等等講法,都是可能的;當然也可能通通沒有,就是今生決定永生,或者上帝case by case...)[漏字:12/10 07:00 自由意志"去拒絕救恩","也"或許...]總之,「持續在罪中不回轉」就是試探神,其他人意識或意志不完全或缺乏的極端例子,請信任神的公義判斷。無論阿民念/衛斯理,或者路德宗協同書,或者加爾文論短暫的信,西敏信條論信心沒有行為是死的,李常受論真實的信....,或者板上幾位談「持守到底的信」,就是在談這個意志清楚的一般狀況,基督徒不該試探神,如此罷了。不用上綱到反而要求建立「失去救恩」的SOP。試探神就是危險的,即便最後有些人試探神後僥倖蒙神憐憫,但不能說所有都如此,這樣就是在宣傳「試探神不會有問題」了。總之,要跟我們套話,談出「失去救恩」的SOP,是很無聊的事情。SOP,就是人的組織、建制所產生的東西,企業如此,宗教亦如此,方便管理與行銷/傳福音/造就系統,偶爾有一些SOP,當作「否性神學」,還無傷大雅。但一定要嚴格說神必定照著你或我的SOP行事,未免把自己看太大了。tf、XE等人多次反駁說他們有支持行為稱義,你還硬要塞這個標籤,你有在尊重人嗎?"在扭曲別人的話,把明確的事攪混 還不反省嗎?"

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