Re: [討論] 稱義觀下對命運的看法

作者: eno4022 (eno)   2018-01-22 18:04:00
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: 就像板主問的,救恩可以失去嗎?
: 我覺得更直接的問法是,基督信仰是自由的嗎?
假如A今天可以穿越時空到未來,
觀測到B的未來,知道他晚上在吃西餐或中餐的選擇中選了西餐
那麼當A回到現在的時間點時
A他知道B等下會選擇要吃西餐
那請問B作選擇時,他是有自由的嗎?有自由意志嗎?
假如A今天可以穿越時間到未來的天國
觀測到B他人在天國而非在火湖裡
那麼當A回到原本的時空,A他知道B會接受救恩進天國
請問B能說是憑著自己的自由意志接受救恩並且得救的嗎?
又好比我們今天觀賞魔戒三部曲
我們看完第三部,知道佛羅多最終會成功銷毀魔戒
那麼在我們都知道結局只有佛羅多不知道結局的情況下
請問處於第一部曲時間點的佛羅多來說,他還存有選擇權嗎?
他真的有自由意志決定要不要進行遠征、或在最後要或不要將魔戒丟入火山中嗎?
佛羅多可能以為他自己有說不的權力,但我們其實都知道他不會(不可能)說不
那在這種佛羅多的未來已經被我們這些觀眾(戲外人)觀測的情況下
佛羅多他真的"自由"嗎?還是他只是在演一齣戲給我們觀看罷了?
要我說的話,所謂的自由只是時間之下的假象
人無法觀測到自己下一秒的決定為何,也因此人不知道自己會怎麼選擇,
而我們稱這種缺乏未來資訊的情況下所做出的選擇行為,叫做自由或自由意志
但對超越在時間之外的神來說,人的一切在祂來看都是預定/確定的了
所以人既有自由意志,但又沒有自由意志,
這二者因為"時間"而同時存在,並沒有矛盾,
端看你處於時間內還是跳脫在時間外看事情
這是我的想法,供大家參考
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-01-23 02:27:00
所謂的「自由意識」定義就吵不完了所以討論這個很困難
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-01-23 03:05:00
推版大的想法,對能夠跳脫時間的神來說有些東西不是這麼直觀的
作者: BPM88 (BPM)   2018-01-25 15:50:00
一種假說是,穿越時空後回到”原本的”時空,那已經不是原本的時空了,只是一個平行世界而已。在這個假說下,你還是擁有自由意識。即便A好似"預知"了B的行為,一切只是偶然猜中而已。
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2018-01-26 08:12:00
可是這比喻看不出「揀選」這個動作?

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