Re: [讀經] 帖撒羅尼迦前書第5章

作者: tfnop (網管測試中)   2018-01-30 05:42:55
本文不歡迎df來亂
因爲神不是豫定我們受刑、乃是豫定我們藉着我們主耶穌基督得救.(帖前5:9)
豫定論如果成為極端豫定,那麼人生就失去努力的目標,因為你只是一個傀儡,聽見是神
讓你聽見,信是神賜與的,持守也是神讓你持守,你所作的都是被控制的
這裡的「我們」是被豫定的,而受刑的是「我們」以外的集合,那麼在馬太福音24、25章
提到的那些「受刑」哀哭切齒的人都是原本就豫定要受刑的,所以羅得、掃羅、猶大原本
就豫定不得救,即使他們剛開始像是有信心
談到豫定論就不得不講上帝視角,人可沒有上帝視角,所以即使你覺得自己很虔誠、有聖
靈,但是搞不好一切都是誤會一場,神從來就沒有豫定你得救,自覺會得救的不如展現上
帝視角,說看看生命冊上記著誰的名字。你說聖靈與我們的心同證我們是神的兒女,你不
妨告訴我誰有聖靈、誰又沒有聖靈,這可是等同擁有上帝視角
不要自欺、神是輕慢不得的.人種的是甚麼、收的也是甚麼。
順着情慾撒種的、必從情慾收敗壞.順着聖靈撒種的、必從聖靈收永生。(加6:7-8)
順著聖靈撒種的人必有永生,因此可以知道順著情慾撒種的人沒有永生,如果不是這樣的
話,那麼這兩句話沒什麼好寫的。此外這是對加拉太信徒寫的,這就表明信徒會有兩種結
果,順從情慾滅亡或者是順從聖靈永生
要怎麼樣看真正的信心?
我的弟兄們、若有人說、自己有信心、卻沒有行爲、有甚麼益處呢.這信心能救他麼。(
雅2:14)
這說明人自以為的信心並不能得救
可見信心是與他的行爲並行、而且信心因着行爲纔得成全.(雅2:22)
信心要與行為並行,也就是因信而行,這樣的行為叫做信心而不叫做行為
我們的祖宗亞伯拉罕、把他兒子以撒獻在壇上、豈不是因行爲稱義麼。(雅2:21)
妓女喇合接待使者、又放他們從別的路上出去、不也是一樣因行爲稱義麼。(雅2:25)
這兩個例子就寫著因信心的行為而稱義,信心是因、行為是果,論善工的第一善工就是信
神,也就是得救的強盜因信唯一的行為
要怎麼看「神的豫定」呢?
因爲被召的人多、選上的人少。(太22:14)
被召就是豫定,凡被召的神都豫定他們能得永生,但是他們不都能得永生,沒穿上白衣就
不能得永生
於是對僕人說、喜筵已經齊備、只是所召的人不配。(太22:8)
喜筵原本要召的人也是原本豫定要得永生的人,但是主這裡清楚的說:是所召的人不配
猶太人原是被召的,因不信而轉向外邦人,外邦人被召卻沒有穿白衣也是不配
撒網的比喻也是這樣,撒網拉上來的就是被召,這是神的豫定。但是揀好的收在器具則不
是豫定
外邦人聽見這話、就歡喜了、讚美神的道.凡豫定得永生的人都信了。(徒13:48)
信的人當然是豫定要得永生的人,接受蒙召是豫定,最後進入天國非豫定就能簡單的看懂
得救的意義是什麼?
有些人會說我已經得救了,這是清楚知道的
其實得救有兩層的意義
1.脫離罪惡
他將要生一個兒子.你要給他起名叫耶穌.因他要將自己的百姓從罪惡裏救出來。(太1:
21)
人蒙召就是脫離罪惡,也就是從必死之境得救,因為我們原本都是必死的
2.身體得贖
人最終穿上白衣進入天國就是身體的得贖,這也是原本蒙召的目的
他們與羔羊爭戰、羔羊必勝過他們、因爲羔羊是萬主之主、萬王之王.同着羔羊的、就是
蒙召被選有忠心的、也必得勝。(啟17:14)
得勝者就是蒙召當中被選有忠心的
因此,什麼是生命冊的塗抹?
凡蒙召的都被記載於生命冊,但是最後沒有持守信心的人就被塗抹,被塗抹是一個結果論
,因此暫時軟弱的人並不會被塗抹
作者: eno4022 (eno)   2018-01-30 07:29:00
雅各書真的是亂源,沒這卷行為派戰力少七成天下雨是因,地上濕是果那請問地上濕就代表剛剛一定天有下雨嗎?有信心必然有相稱的行為不錯但沒有行為就表示這人沒有信心嗎?你們行為派的謬誤就在這裡
作者: tfnop (網管測試中)   2018-01-30 08:36:00
如果你的信心是神看見的有信心那沒問題,如果是自以為的有信心那就要打問號了人沒有上帝視角是人盡皆知的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-01-30 08:54:00
版主整天貼人標籤、尋釁他人,結果要你面對一下經文就腦羞;這個雙重標準是怎樣?df這點我同意:要抱會所大腿、不自己面對經文,就麻煩全抱。不然就好好提出非會所怎麼面對:雅1:21-22、來3:12-14、太7:13-23。
作者: pinjose (jose)   2018-01-30 09:57:00
直接拿會所解經就好了,真理又不分家會所也是站在無數屬靈前輩肩上
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-01-30 16:19:00
df已經說了,預設、架構不同。若非會所把不進窄門解成得救不得勝,首先要交代是否有天國神國的區分(雖然路加福音的窄門平行經文就反駁了這個區分),以及背後的千年國理論是否要對會所拿香跟拜。(會所解經那三段自己就有問題,不要說預設架構不同的非會所如何能夠隨意「拿來用」,一定需要做交代的)[漏字:"更"不要說]
作者: jacklin2002   2018-01-30 18:44:00
↑人家已經說不理你還一堆廢推,尋釁無誤。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-01-30 19:09:00
是我提的道理你們理虧無法回應,才在這邊把焦點轉移到人身上吧;就事論事很難嗎?面對經文很難嗎?我知道對你們一直都很難,否則何必躲在會所後面呢XD
作者: pinjose (jose)   2018-01-30 19:11:00
唉。四處挑動紛爭
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-01-30 19:13:00
四處挑動紛爭,的確是你們一直貼人行為稱義,跟論斷人沒有好行為者的寫照。
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-01-30 20:50:00
推一下好了。不同意見但好歹論述清楚

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com