雖然是很老的議題了，但還是回應一下吧。
有些聖經的話語是反省用的，對自己說的；而有些是教訓人的，指責錯誤的。
兩者有時可以混用，有時混用會帶來不好的傳福音結果。
所以聖經的話語是對著誰講的很重要，不是只舉某一句，然後就望文生義，
普通的書這麼作尚且都會有斷章取義之嫌，聖經這麼解常成了教義之爭。
關於人能否行善這件事，絕對的答案永遠是傷人的。
當一個老師為學生擋子彈死掉，是否可以說這不叫善，只因那老師不信神？
當一個軍人為同袍犧牲斷後，也可以說這不叫善，只因他是異教徒？
忘了帶錢包出門，遇上沒有任何條件就願意借錢的陌生人，對方行的是什麼呢？
世俗的善，靈性的善，是否有明顯的界線？
剛硬的基督徒會強調說事實就是事實，一碼要歸一碼，
因為聖經就是這麼寫的，再如何感人的人性光輝，都不是善，
只有活在基督裡的人行出來的才可能是善。
然而，聖經裡面描述的善，是不是要基督徒去拒絕為每個義舉喝采感動？
是不是要基督徒去主動否定一切人文精神，因為髒了的東西不能碰？
我好像還沒看過這種經文，如果有麻煩提醒一下。
聖經裡面也說凡是人都沒有義的，行出來都不是自己想要的，
但我看這樣的經文，常是聖徒對著自己懺悟，而不是指著別人鼻子。
所以強調人「行不出善」的必要性在哪裡？
也許是對著自以為是好人的、公孫布被的，行善積陰德，放生養陰德的；
因為那不過是偽善。又或者是對著自己講，免得自己驕傲。
我要說行不出善對於基督徒而言雖是絕對的教義，
然而基督徒不一定要容不下任何教外的美德。
大家都知道托爾金著作魔戒，有著許多關於聖經的隱喻，裡面有一段是這樣寫的，
羅斯洛立安是中土世界裡最接近西方世界，主神們所居住的地方，美得讓人讚嘆。
然而在精靈眼裡，羅斯洛立安不過是倒影，因為他們之中有人看過真正的仙境，
那就不只是羅斯洛立安所能顯現的。但僅僅是倒影，也足以使人心碎。
倒影的確不是真的，然而倒影讓你隱約看出實體的美善。
聖經上面寫著，上帝創造了一切，包括了人。然後祂覺得「一切所造的都甚好」。
而人類是按著神的形象的造物，人一開始是近乎完美的，直到墮落前。
墮落的造物自然永遠不再有完美的行為，罪惡跟隨著他直到死。
可是正因為人仍是上帝曾經最愛的造物，那麼他們的一舉一動，精神與認知，
也依然有著神的影子，需要刻意地否認嗎？
世上有很多美好且叫人感動的事物，是啊我們可說那些都在罪的陰影下蒙塵了。
然而正因為不完美的人的掙扎，有殉道的，有自願犧牲的，有無私奉獻的，
即使是小小的惻隱之心，感性的人都會覺得這是神在造物身上留下的痕跡，
而不是上帝只挑選某些人在祂之中成善成聖才有這些事。
因為世上不是每個行義舉的人都是基督徒，基督徒也不可能獨善其身躲在家裡，
認定世上除卻主下的弟兄，再無一丁點值得自己給點掌聲的人事物。
畢竟，正因為這些人性的努力都只是曾經純粹真善美的倒影，
所以上帝與永生才叫人盼望。
我是覺得基督徒可以不必要在教義上妥協，然而跟世上過半不是信上帝的人尋求
和解的邏輯，並不是這麼困難吧？

人受造的目的為榮耀神以祂為樂直到永遠，這不僅是人最深處的渴望更是唯一真理，非基督徒的道德行為是不可能以這個目的為目的的，此絕對唯一的真理不會與非真理妥協更不會和解，這才是真確的邏輯。除非你認為這個世界上沒有唯一絕對的真理，不過此論述也就犯了自我指涉的謬誤了，當然無視自我指涉的謬誤堅持後現代多元主義比比皆是，這也反映出人墮落後理性已是非理性的了。

你寫的很好 我很認同，只是就如同罪的定義不同，善的定義也不同。以真理來說，善是靶心相對接近靶心的必然是有的，也是會讓基督徒和非基督徒嚮往的，為何嚮往，因為我們是神造的再次感謝你的分享 我回去再好好讀一遍

沒有什麼非基督徒無法行善這種教義。好撒馬利亞人就不是基督徒，聖經裡也講了一堆外邦的義人。

非基督徒就不是義人，th別再扯了。

按照sCH大的說法，舊約裡所提到的義人都不是真正的義人了，因為他們生活的時代，基督根本還沒出生呢，哪來的基督徒呢？:)

舊約的義人一樣是向前仰望信基督的，自己好好做功課研究。拿舊約的義人來反駁我，證明你沒看懂我的論述或刻意扭曲。

好撒瑪利亞人的比喻中，其實耶穌是好撒瑪利亞人世俗的善與神聖的善不同，不需一直故意混淆非基督徒無法行出神聖的善sv舊約的義人，一樣是因信稱義，肉體一樣是敗壞無望

舊約中的義人與其說信基督，倒不如說是敬畏耶和華以及祂的話，依照祂的旨意行一切事，這樣會不會比較好呢？

sv你要知道舊約是預表，而新約是實際，不需要糾結那個而且注意，本來開文時，就定義非基督徒是指不接受神的不然要扯，乾脆說神非基督徒一樣可以行善這樣舊約的那些敬畏神，行神旨意，視為廣義基督徒(或說是預表)，當然這只是一個概念有沒有那個不信神的義人？沒有，那麼就不能引為論證拿信神的舊約義人，要證明不信神的人中也有義人，這個邏輯......另外，從來沒有否認有「世俗的善」但是強調與神聖的善不同在於源頭與品質這也不是什麼基督徒就好棒棒，非基督徒就不棒這種膚淺的論述你可以讚歎成吉思汗的成就，欣賞他的認真，但不需要將這與真善扯在一起掩護隊友的士兵是某種善，但不是神聖的善，這是顯而易見至於看到沒有神，一切都會過去，唯有神存到永遠，這本是不能妥協的真理證嚴有大愛精神，但那不是神聖的愛。我們看見萬物都會消逝，這些都不會存留，所以保羅說他視萬事為糞土，唯有基督為至寶這也無關什麼指責人，我們顧惜人，但不可犧牲聖經真理如同傳福音說出人是罪人，也可能得罪不願意接受的人我們對人應當和善有愛，但論及真理，聽不下去的可以不說，或有技巧引導，但不可打折另外，w我想批判的，你好像根本沒看到簡單說，th認為非基督徒的善行，也是因為聖靈作工，但是與基督徒不同的是基督徒聖靈內住，非基督徒來來去去你看出你的論述與我和th爭點打歪了嗎你的論述與nc相似，但我並沒有與他無法溝通以證嚴看到孕婦沒錢所以開醫院一事來說

sCH大，我無意扭曲你的話，請你別誤會了。

我與nc或你的論述根本沒有差別，那就是出於創造時，人裡面有的惻隱之心，而th的論述會是這也是聖靈在證嚴身上作工，而證嚴順服聖靈帶領，只是她可能不知道，或不清楚而我主題也不是批評惻隱之心是不好的。不要而是那與真正聖靈帶領的善行是有分別的，是不同的懂嗎？當然就某一個視角來說，那些因著缺乏神，終將過去就著殘酷面來說而聖經，律法，就是要讓人看清自己如何缺乏神而需要神做實際就是要人認清肉體如何的該死，所有人都一樣注意，我說很多次了，基督徒也是一樣，舊人都需要釘十字架了結。唉，無厘頭的回應，你根本沒有看清楚我的內容我哪裡在批評異教，只能說你成見太深，有色眼鏡保羅只針對猶太教？不需要這麼理直氣壯，你看見的未必是對，保羅就是提出普遍的，通用的，舉世皆然的真理羅七對付的是人的肉體，根本不是什麼猶太教

每次猶太教都要被拿出來護航，也是超可憐的…

這不叫善，跟p所說的這不叫真善有差喔你口口聲聲說基督徒可以說xxxx，麻煩請舉證，因為顯然p從並未這麼說。我現在覺得你是在刻意貶低基督徒，用你幻想中的基督徒說的話在抹黑基督徒這個群體。麻煩24小時內舉證你所謂的基督徒可以說xxx的確是事實，不然我只能認定你是在用你的偏見跟幻想做人身攻擊。我指的是你舉的老師跟軍人的這個部分，請證明是真的，謝謝

你們一直有誤會耶 該我解釋了

或者是你要收回所謂的"基督徒說可以xxxx"這種以無實證的說法來加強你論述的作法，也可以另外期限我更正一下，依板規3.4應給你三天期限了解，那如果你不是說全部的基督徒都會這麼說，那建議寫清楚，例如某些剛硬的基督徒可以說xxxx。請盡量不要讓人誤會你是在意指所有的基督徒都如你所說會講那種話，謝謝。那本案採信當事人說法，違規不成立。

不知道風可吹對羅馬書的看法？尤其是第二章第三章

人受造的目的為榮耀神以祂為樂直到永遠，這不僅是人最深處的渴望更是唯一真理，非基督徒的道德行為是不可能以這個目的為目的的，此絕對唯一的真理不會與非真理妥協更不會和解，這才是真確的邏輯。除非你認為這個世界上沒有唯一絕對的真理，不過此論述也就犯了自我指涉的謬誤了，當然無視自我指涉的謬誤堅持後現代多元主義比比皆是，這也反映出人墮落後理性已是非理性的了。

你寫的很好 我很認同，只是就如同罪的定義不同，善的定義也不同。以真理來說，善是靶心相對接近靶心的必然是有的，也是會讓基督徒和非基督徒嚮往的，為何嚮往，因為我們是神造的再次感謝你的分享 我回去再好好讀一遍

沒有什麼非基督徒無法行善這種教義。好撒馬利亞人就不是基督徒，聖經裡也講了一堆外邦的義人。

非基督徒就不是義人，th別再扯了。

按照sCH大的說法，舊約裡所提到的義人都不是真正的義人了，因為他們生活的時代，基督根本還沒出生呢，哪來的基督徒呢？:)

舊約的義人一樣是向前仰望信基督的，自己好好做功課研究。拿舊約的義人來反駁我，證明你沒看懂我的論述或刻意扭曲。

好撒瑪利亞人的比喻中，其實耶穌是好撒瑪利亞人世俗的善與神聖的善不同，不需一直故意混淆非基督徒無法行出神聖的善sv舊約的義人，一樣是因信稱義，肉體一樣是敗壞無望

舊約中的義人與其說信基督，倒不如說是敬畏耶和華以及祂的話，依照祂的旨意行一切事，這樣會不會比較好呢？

sv你要知道舊約是預表，而新約是實際，不需要糾結那個而且注意，本來開文時，就定義非基督徒是指不接受神的不然要扯，乾脆說神非基督徒一樣可以行善這樣舊約的那些敬畏神，行神旨意，視為廣義基督徒(或說是預表)，當然這只是一個概念有沒有那個不信神的義人？沒有，那麼就不能引為論證拿信神的舊約義人，要證明不信神的人中也有義人，這個邏輯......另外，從來沒有否認有「世俗的善」但是強調與神聖的善不同在於源頭與品質這也不是什麼基督徒就好棒棒，非基督徒就不棒這種膚淺的論述你可以讚歎成吉思汗的成就，欣賞他的認真，但不需要將這與真善扯在一起掩護隊友的士兵是某種善，但不是神聖的善，這是顯而易見至於看到沒有神，一切都會過去，唯有神存到永遠，這本是不能妥協的真理證嚴有大愛精神，但那不是神聖的愛。我們看見萬物都會消逝，這些都不會存留，所以保羅說他視萬事為糞土，唯有基督為至寶這也無關什麼指責人，我們顧惜人，但不可犧牲聖經真理如同傳福音說出人是罪人，也可能得罪不願意接受的人我們對人應當和善有愛，但論及真理，聽不下去的可以不說，或有技巧引導，但不可打折另外，w我想批判的，你好像根本沒看到簡單說，th認為非基督徒的善行，也是因為聖靈作工，但是與基督徒不同的是基督徒聖靈內住，非基督徒來來去去你看出你的論述與我和th爭點打歪了嗎你的論述與nc相似，但我並沒有與他無法溝通以證嚴看到孕婦沒錢所以開醫院一事來說

sCH大，我無意扭曲你的話，請你別誤會了。

我與nc或你的論述根本沒有差別，那就是出於創造時，人裡面有的惻隱之心，而th的論述會是這也是聖靈在證嚴身上作工，而證嚴順服聖靈帶領，只是她可能不知道，或不清楚而我主題也不是批評惻隱之心是不好的。不要而是那與真正聖靈帶領的善行是有分別的，是不同的懂嗎？當然就某一個視角來說，那些因著缺乏神，終將過去就著殘酷面來說而聖經，律法，就是要讓人看清自己如何缺乏神而需要神做實際就是要人認清肉體如何的該死，所有人都一樣注意，我說很多次了，基督徒也是一樣，舊人都需要釘十字架了結。唉，無厘頭的回應，你根本沒有看清楚我的內容我哪裡在批評異教，只能說你成見太深，有色眼鏡保羅只針對猶太教？不需要這麼理直氣壯，你看見的未必是對，保羅就是提出普遍的，通用的，舉世皆然的真理羅七對付的是人的肉體，根本不是什麼猶太教

每次猶太教都要被拿出來護航，也是超可憐的…

這不叫善，跟p所說的這不叫真善有差喔你口口聲聲說基督徒可以說xxxx，麻煩請舉證，因為顯然p從並未這麼說。我現在覺得你是在刻意貶低基督徒，用你幻想中的基督徒說的話在抹黑基督徒這個群體。麻煩24小時內舉證你所謂的基督徒可以說xxx的確是事實，不然我只能認定你是在用你的偏見跟幻想做人身攻擊。我指的是你舉的老師跟軍人的這個部分，請證明是真的，謝謝

你們一直有誤會耶 該我解釋了

或者是你要收回所謂的"基督徒說可以xxxx"這種以無實證的說法來加強你論述的作法，也可以另外期限我更正一下，依板規3.4應給你三天期限了解，那如果你不是說全部的基督徒都會這麼說，那建議寫清楚，例如某些剛硬的基督徒可以說xxxx。請盡量不要讓人誤會你是在意指所有的基督徒都如你所說會講那種話，謝謝。那本案採信當事人說法，違規不成立。

不知道風可吹對羅馬書的看法？尤其是第二章第三章

神聖的善是什麼？基督徒可舉個例嗎？

約翰福音也可以讀喔，因為和基督論的核心有關。

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約翰福音也可以讀喔，因為和基督論的核心有關。