1. 只有透過信主，才能上天堂 。
（世界上很多沒信主的人，也是一個大好人，他們甚至更活得像聖經所告誡人們的那樣，
他們雖沒信基督，難道就不能上天堂嗎？）
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A.基督是永遠的生命，並要將這生命賜給世人，凡願意接受的都可以接受。
不接受的，自然裡面沒有永遠的生命。
而這永遠的生命就是神自己，
基督徒將來在是新耶路撒冷城。
平安的根基之城。
人有神同在，就是真正的平安(神是平安)
如果人拒絕了神，不接受神，沒有神，如何有平安呢(或說永遠的生命)
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2. 上帝是唯一真神，其他都是假的。
（在教會，會透過弟兄姊妹分享奇蹟見證上帝存在，例如醫治，
但其他信仰一樣也有許多信徒可以分享發生在他們的身上來證明他們的神有保佑他們）
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A.是，所以不要靠神蹟信神。
而是你願意接受這位神的救恩，親近祂
你裡面有平安；或者心感覺到真正滿足；
或者感覺有亮光，照亮以前心裡黑暗之處等等。
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3. 必須遵守十誡
（這連很多基督徒都沒辦法遵守）
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A.新約基督徒是照著靈而行，裡面有平安，有活的生命帶領你。
而不是守字句的律法。
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4. 創世紀的內容
(以創世紀描述的方式，是以地球為中心看整個世界，先有地球在創造天地與萬物，
但事實上，宇宙這麼大，地球只是其中一顆星球啊！）
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A.
起初神創造諸天與地， 創世記 1:1
而地變為荒廢空虛，淵面黑暗。 創世記 1:2
這是最原初的創造，並沒有先創造地球。
神創造的世界，變為敗壞(與撒旦背叛有關)
才有下一段神的恢復和進一步的創造。
於是神造了兩個大的光體，大的管晝，小的管夜；又造眾星。 創世記 1:16
這一句比較容易讓人感覺太陽和眾星是後來造的。
但是從約伯記又可以看出造地球時群星已經有了。
我立大地根基的時...。 約伯記 38:4
那時晨星一同歌唱...約伯記 38:7
所以我們的解釋是：
雖然太陽、月亮、和眾星早先已造好，（參伯三八7，）然而撒但背叛後，神審判諸天與
地時，終止了它們的功用。在第四日，它們的功用得著恢復，為著產生更高等的生命。
而宇宙這麼大，人卻很特別沒錯。
天是為著地，地是為著人。
人是為了完成神的計劃。
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5.若人出生就是必須下地獄，除非透過信耶穌而得救。
（那麼上帝當初幹嘛那麼無聊，放一個果實在亞當旁邊誘惑，再警告她不准吃，
然後他吃了，因此在人麼世世代代必須下地獄？）
A.神放兩棵樹
生命樹與知識善惡樹。
其實就算不吃知識善惡樹。
沒有吃生命樹(神自己)
一樣沒有永遠的生命。
神雖然樂意人有祂永遠的生命。
(神在人裡面，人在神裡面)
但祂並不勉強人。
亞當那日是亞當選擇。
今天仍然是你的選擇。
舉個例子
你有個有錢的老爸，希望你跟他一起做生意。
但是他也拿出一筆錢。你可以自己出去創業。(但是先警告你必失敗)
人的個性就是沒有經歷過失敗，總是不甘願。
生命樹：倚靠神
知識善惡樹：靠自己
人靠自己，帶來一堆痛苦，才知道倚靠神的寶貴。
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等等等.... 以上是舉例，就是當我深入去瞭解這個信仰要傳達的事情，
經過思考就會產生許多疑問，例如以上的問題。
基督徒會跟我說“那你時常誠心禱告，希望上帝指引你，讓你感受祂的存在”，
但問題是我就對於上帝是否存在而存疑了，要如何真心向祂禱告呢？
以上問題，若有冒犯之處，請見諒。
我是真心希望能和女友走入婚姻，想知道自己如何真心相信這個信仰。
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A,直接跟祂說
ex.主耶穌啊，我想相信你，但是又相信不來，因為...你若真實存在，求你幫助我認識你
。

以下是我個人推薦↓初學者放心閱讀名單：pinjose、sCHb68安全名單：mapuff、aun5780、neohippie、rehoboth腦袋常常不清楚名單：springxx、newcop不用浪費生命去看本版任何一個字的黑名單：theologe安全名單再加→damonwhk也可以跟著本版讀經進度看看，版主每天固定都會po忘了老魚惹QQ，df31文章有內容但量普遍大，不推薦初學者閱讀但有興趣可以看看

趕快筆記！以後別人問這些問題就知道該怎麼回答了。

過獎了！大家一起討論吧。

jack標準的因人廢言，請不要把這貼搞爛

你這篇文根本沒有打到一個心理正常的無神論者想看到的點都已經不相信耶穌了 還和他禱告幹嘛? 你會去廟裡抽籤嗎?而且這樣禱告明明就會落入m大常酸你們基督徒的點 就盡情試探神吧

"我是真心希望能和女友走入婚姻，想知道自己如何真心相信這個信仰。" 那建議他禱告是哪裡有問題了？他是"還沒有相信耶穌"，不是"不相信耶穌"，好嗎？

"你若真實存在，求你幫助我認識你" 最後苦主不信的話表示神就不真實存在了 苦主加油! 只要你不信 神就不存在

fau,請看清楚，原po說他「非」無神論

我剛剛已經做完同樣的一個禱告了 我看我這輩子都看不到神

如果是真心這樣禱告的，的確你沒說錯，神一定會回應

對啦對啦 沒應驗的都是不夠真心 不是有沒有神的問題

可惜你這輩子還沒結束，等你嚥氣了，再上PTT打臉我們說根本沒有神哈哈基督徒UCCU，好嗎？

那這樣神存不存在到底要怎麼證明? 禱告何必加"你若真實存在

你死了不就知道了？如果你這麼想知道答案的話

我剛又禱告了"你若真實存在十秒鐘內就用雷把我劈死住嘴"過了一分鐘了 我還在這邊口不擇言礙各位基督徒的眼

@f，很簡單，神不鳥你不代表祂不存在。

喔，那恭喜你證明沒有神了，好棒棒 (棒讀

回到p的禱告詞 何必要加條件"你若真實存在"s馬上跳出來說 神不鳥你不代表他不存在我也只能呵呵

可能因為你的驗證方式很沒說服力？

@f 所以你的主要論述是啥？還是只想嘴基督徒？你以為禱告完神沒按照你禱告的內容實現就可以斷言神不存在喔？你要不要先讓這套驗證方法通過邏輯檢測再來好嗎？

我的主論述是:根據m大電基督徒的經驗 禱告不能求任何實質的東西 尤其是加上"你若真實存在"這種條件和他賭的否則禱告不靈就會被發現了

禱告不靈、禱告內容沒實現，所以呢？=_=

要不就是沒有神 要不就是神沒鳥你 兩個都不太好

沒有要批評召會的意思，只是我覺得召會的解答方式似乎對原po不太適合？因為召會很注重以聖經或神為解答方式的根本可是目前原po連這兩點都還沒認同，或許召會的解答方式對原po來說理解難度比較高？當然一切選擇權都在原po，或許召會也有適合原po目前狀態的解答方式也不一定

我在逗各召會的人呢 N大怎麼出來幫他們解圍了

沒有要批評NC的意思，只是我覺得NC一直靠腰別人的解

如果原PO已經認同聖經與神還需要為他解答嗎？

N大你看 他們從禱告的問題裡逃了 都你害的

比方說，對目前原po來說，告訴他聖經哪段是怎樣寫所以是這樣子這種方式效果並不大，因為對原po來說根本不認為聖經就是完全正確無誤的目前原po是想成為基督徒，不是單純要理解基督徒的想法因此需要用非基督徒和基督徒都能認同的點切入才比較有效至於世俗化…原po目前的狀況不就是世俗人嗎？

我倒想知道信耶穌這件事上，什麼是 "用非基督徒和基督徒

你用一堆屬靈話卻脫離世俗的觀點，他更難接受吧？

就是原po這個非基督徒也能接受的觀點啊…

是什麼啊？要非基督徒與基督徒同時能認同的喔。還是根本沒有，是你在胡謅的？

實在不是很想在原po開啟p大回覆的文章裡面跟你們這些老魚派召會爭這個…好，那我就那微積分比喻，假設原po的狀況就像不知道微積分而召會的教導就像直接教高等微積分的內容(我已經說召會的微積分是"高等"囉)原po可不可以修？可以，有沒有可能聽懂？碰到很會教的當然也能懂，難度？當然比先修過微積分再來唸來得高很多

你還是沒有回答我的問題，所以什麼非基督徒跟基督徒都認同的「微積分」？你一直說你有生個兒子，也抱出來看一下嘛 。

@sch 你別為難他了！他欠我n個兒子呢！

老魚不欠我兒子，倒是欠了我一題他最愛的(y/n)題不過老魚只要痛快承認自己的邏輯能力還不起這一題，那我也會按照聖經說的免了他的債棒棒棒，原來老魚派召會在傳教時被傳教對象問到這類問題，都是用傳教對象理解不了的方式解釋，怪不得會成為極端預定你們大概認為對方接受不了剛好證明聖靈沒在他身上做工，所以沒接受福音

大家看看。。。。。無語誒！

所以 創世紀1：2之後敘述的是地球某次大滅絕之後的創造

fauna證明了沒有神，好棒棒，建議貼到八卦版讓大家推爆要不貼去笨版，也有可能被推爆

八卦版大家的確會笑基督徒笑到推爆的 歡迎轉貼 只要p同意我看板上大家真是同溫層待久了以為教會那套說詞有說服力教徒們問題還沒回答完呢 禱告靈了是神的大能 不靈是不夠誠心 因為聖經上講誠心禱告神一定聽 這種論述和詐騙有何不同?你們先對p禱告詞裡"你若真實存在"的意義取得共識再和我說

你想講什麼就講什麼，不需要固定詞我就是一個單純的舉例另外，靈不靈然後呢？這就是提供給要尋找神的人一個途徑

f大應該先爬完文再來跟大家說…

p大你出來剛好 s說禱告不靈不代表神不存在 表示你禱告問的"你若真實存在 就ooxx"根本是白問呢

比如小孩子說，爸爸你若愛我，就對我好一點之類都只是舉例神啊，若真有神，請幫助我去掉也無妨阿，不過原po不是說他疑惑有沒有嗎人皆有靈，靈是人接觸神的所在只是人不願意轉向神。這哪有靈不靈的問題比如我說fau你也有良心你說哪有，我殺人放火也沒看到良心大概就是這種感覺吧如果有人問良心何在？我會建議他安靜下來，聽聽內心真正的聲音。感受深處有沒不安這只是途徑之一，你試了說還是沒感覺到良心，那就再試試又不是你這樣試沒有良心，良心就不存在一樣我也可能舉一些例子，你做了裡面會不安，證明有良心但你又說沒有，那也沒辦法

那如果沒有神呢

這只是一種途徑，別人是幫助你，不能取代你分享別人怎麼遇見神如果沒有良心呢？有感受到的說，真的有啊fauna良心存在嗎

@tf大，我之前很感謝你針對較為困難的問題的回答關於麥基洗得那篇以及十一奉獻那一篇不過您可能很難體會用"非基督徒"的角度方式思考。

我認知的良心就是價值觀 人拿來分辨對與錯的能力 他可以對應到人腦的特定區域 所以良心存在 並且有其物質基礎如這篇所述 http://tinyurl.com/ycjdwvr輪你了 神存在嗎

晚點細看，目前忙碌

我透過影響那塊區域 讓你變得不覺得guilty 這和削弱良心的差別在哪? 更嚴重一點 我手術破壞那區域 讓你不能判斷好與壞 晚上靜靜的想再久也不覺得怪 這不就是你講的沒有良心你只是不敢承認心智活動都是基於腦神經的放電而已我都能控制腦這個區域來決定你的有良心與否了 我認為這足以證明這就是良心 你說是還有其他東西的話那你要拿出證明良心和腦中間你畫了一個箭頭 那你可以從那個箭頭研究起看看究竟這箭頭是電磁場/化學物質/撓場 之類的影響腦部同理 神->靈->腦 我們也可從靈到腦的箭頭研究 看看究竟靈是怎樣作用到腦上的 還沒有其他證據之前 合理相信良心就在腦神與神帶來的喜樂也只是腦神經作用 我吃特定迷幻藥也能有宗教體驗 就和吃psilocybin一樣

所以fauna你是唯物論者嗎？

你如果有證據說有物質界以外的東西影響物質界我洗耳恭聽不過最近腦神經研究有些進展 形而上的領域一直被壓縮大概百年以後也沒甚麼神的空間了我看不出誤區的存在 餓本來就是大腦信號而已

你這樣亂等號當然會沒空間，這就是聖經早已提過的事

哪位版友幫我解釋一下 為啥這樣可以證明大腦是胃?一個桶中腦也是可以覺得餓的

建議fauna開一篇並完整論述這個議題，我想neohippie大應該會有興趣回答你的問題。

s大可以幫我理解一下為什麼p這樣證明了大腦是胃 你們都召會的可能比較互相理解 拜託了

@f 你先解釋清楚你的哲學立場是什麼吧，自然主義嗎？

f: 腦跟胃之間的聯繫是已知、可實證；靈界跟腦的聯繫，目前是無法實證；所以f不認為pin的類比是有效的。不過應該重點是說，靈跟腦的聯繫即便不能證有，也暫時無法證否。所以在實證科學/知識的領域，信仰者應該謙卑；而從信仰的領域，實證主義者也只能從方法上懷疑/否定（笛卡兒）,但也應當保留探索、未知的空間。

哇！最近三尺看不順眼的全部中槍！

th擅長藉著所謂的「就事論事」諷刺人、酸人。

@f，上次某位版主說神不試探人但試驗人。神不能被惡試探這段話的觀念出自於雅各書。你們心裡若懷著苦毒的嫉妒和紛爭，就不可自誇，也不可說謊話抵擋真道。，也不可說謊話抵擋真道。(以前我是因為這段話得救的)

所以根據p理解我的說法 胃可以等於腦 誰能幫我解答一下?有其他人也能讀成這樣的嗎? 有的話我要檢討本來就可以胃覺得空但是餓 或是吃很多但還是有點餓 怎麼能^不餓說胃等於腦 p是不是把肚子裡有沒有東西和腦的信號混為一談

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失去良心的外顯現像是沒有道德 我想大家都同意 但失去胃的外顯現象不一定是飢餓 我打葡萄糖就不會餓了　好吧　失去良心也是可以表現得很有道德就是 最終還是要到良心的定義上我指的良心是指讓人產生對與錯能力的心智功能　而這功能有

我指的是「不安」所以早跟你說你的定義並不是我說的良心

專門的腦組織負責 一旦這腦組織壞了人就無法有分辨對錯能力我若不覺得做錯事　半夜靜靜想我為何會不安？

你可能判斷這麼做是「對」的，但良心仍會發動因為良心標準高過你個人標準這你要從你經歷找找看有沒這樣經驗明明覺得做的事是對的，但有良心不安的感覺

你會說我硬ㄠ但我還真想不起有甚麼我覺得對的事然後對不起

那你舉一個被良心譴責的實例吧

良心的事...對的事為什麼良心不安? 顯然不是真心覺得對

因為你覺得對，但是良心覺得不對啊

我國中的時候嘲笑同學　那時候不覺得自己不對　所以那時候

所以不覺得不安　但現在覺得自己錯了　所以良心不安但我認為這就是價值觀的改變　　改變了對與錯的標準 並不是良心發動的關係　　而是良心改變了

也許是良心變敏銳，之前良心說話，你沒感覺，或不理我舉個例子，壞人

這就是大腦那部分的神經連結改變了　所以良心變了

第一次做壞事，良心譴責嚴重，做多了，良心好像消失了他的價值觀一樣知道是壞事，但是沒有那種不安感了

食人族的人吃人就是他們的生活　他們說不定從來就心安的很

所以，知道錯，不一定會不安所以雖然相關，但還是有分別的

他們說不定不把肉吃乾淨會覺得不安　這是他們的良心所在

食人族的例子，因為那是人類的道德不同

所以我認為你講的良心完全建立於價值觀之上　

回到前面壞人例子就知道，常常不聽良心就停止作用

pin錯刪我的推文，良心有否不安？麻煩貼回來，謝謝。

所以，大部分的人，良心大部分都是停止的，只有小部分發揮不然你又如何解釋，明知是錯，仍然不會不安的奇異現象

對我來說人的良心是可某種程度被操作　你嫌我良心大部分停止　我就教你幫我刺激我右邊靠耳側區域　我的對錯感就會變強　開始較常出現被良心譴責這種事了

不，我現在問的是，明知道是錯的，為何不會不安出現良心譴責？你給的文章沒有提到哦他只停在外面的判斷

我認為對錯感變強　做錯事會覺得錯的感覺變大　對我來說就是和你的受良心譴責一樣　你說不一樣我也沒辦法

嗯，這當然有關聯，但並不等同類似 虛空，直覺，等等都不是單純表面大腦你破壞某些部位，不會感覺到那些，不代表那些感覺的來源是在該大腦

我再仔細想了想　發現良心不只是"做錯事" 還要加上"我" 變

如同我舉的例子一樣，接觸神，迷幻藥都刺激某個部位但那個部位就只是一種介質而已

"我做錯事" 所以不只是腦部辨別對錯的區域作用　還要和分

你那篇文章是判斷別人是否做錯，這與我們平常說的良心也是有差別

別自己與他人的區域協同作用才行 癱瘓任一個應該都能除去你講的良心的功能　多謝你　好像又弄懂一些

唉...快去認真試試看啦，

你去wiki Neural_basis_of_self 可以找到大腦怎麼處理self的這個概念 快來被科學給侵蝕吧

人皆有靈都能接觸神，只要你願意，這比較實在有時後太過科學反而被欺

我講的都有可重複的實驗在背後支持　我覺得這比較實在

比如膽固醇，不就一直被翻案嗎

大腦是會騙自己讓自己覺得舒服的　科學比較可信

所以某種力量讓你覺得舒服，你相信科學反而以為是自欺

有證據就可以翻案阿　可以一直進步很好　有證據說你信的神

實際上，除了自欺，還有各種可能

是真的　經文也不只是遠古歷史加神話的話　我二話不說明天就去受洗

去吧！裡面還真有科學http://www.luke54.org/view/25/3059.html

你這叫你們家科學顧問neo大來　叫他把這給他同事看　看這算不算證據以你這種程度是不會被我講的科學所侵蝕的　放心好了

唉，不要為了辯贏我，你能尋到神，不是勝過一切價值嗎另外，古人如老莊，早就發現有第二心存在。這也是很有意思的。你說得判斷是非，他們定為外面的心

尋求神需要很多成本　所以方向一定要慎選 即使有真神應該也

而裡面，還有不受這些價值觀影響的第二心

不是你家這個　你家經典太多解讀空間大家都亂解釋

你花這麼多時間喇，早就夠你去尋求啦轉，敞開，真心，你這麼行，一陣子跟我們說說結果沒感覺，我們也不會笑你沒真心

也是ＸＤ　多謝你的時間　我知道你一番好意想把你覺得好的

本小利多，值得一試。就這樣，直銷是要賺你的錢，我們可賺不到你一分一毫

東西介紹給我　可惜我現在覺得他很不好　還是多謝了話說回來　大家來這個版的都是來推銷自己覺得好的東西的

@th,你好像不知道，有很多時候上帝會用一些人傳福音包含這些你認為的對手，所使用的經文例如pin和dam。(老魚的文章初信者較不適合)提摩太前書第五章18節但是不是每一次。

seednet擋縮網址關鍵字，我的推文之前沒備份到，有誰備份到可以寄給我嗎？謝謝請pin把我的推文還給我，別人花心血寫的東西，你不能違犯板規隨意刪除。

『Ｐ』←th的推文備份在這，我幫pin還了。