※ 引述《damonwhk (Damon)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 他們都是『因行為稱義』的哦？！
: 時間: Fri Apr 13 19:51:47 2018
: → damonwhk: 你的惡很明顯的就是行為上的不良。但問題是人的罪是在 04/13 20:50
: → damonwhk: 行為上的不良嗎？這就最尖銳的問題了，嬰孩有沒有罪？ 04/13 20:51
: → damonwhk: 這就回到最尖銳的問題了，請問嬰兒有沒有罪？ 04/13 20:52
: 推 theologe: 一種說法是夭折的嬰兒都直接得救；至於他們有沒有罪？ 04/14 21:48
: → theologe: 若有（原）罪，就是羅8：21的部分；若真的有原罪，那也 04/14 21:50
: → theologe: 更多像是一種壓制、受傷、人類/萬物集體的「病」。 04/14 21:50
: → theologe: 至於spxx怎麼理解嬰兒的「罪」，我也蠻好奇的

詩篇51:5「我是在罪孽裡生的，在我母親懷胎的時候，就有了罪。」可見聖經錯了，大衛錯了。你當然可以解釋成這是大衛為了懊悔自己的罪，而誇大了說法，做不得準。就如同中文也有所謂的誇飾法，而且大衛這邊是說「我」來加以反駁。但事實上聖經的意思非常清楚，人就是在罪中生的，若非如此，林前15章就該改寫了。你說神對還不能分辨善惡的小孩，處置對待會有不同，但神在毀滅所多瑪城的時候，在洪水泛濫的時候，並非如此。老實說，我真的覺得你太用現代人法律的觀點在看救恩，倘若真的如此，那我真的很懷疑，你怎麼可以讀完整本聖經？在創世記20章，明明是亞伯拉罕騙了亞比米勒，但受懲罰的的卻是亞比米勤家中所有的婦人，這符合公平正義嗎？

慘了。以前我認識一位緬甸的姊妹，她常常有看異象異夢的恩賜有一次她在聚會中分享，他知道上帝對三歲以下是認為無罪他是一位母親，後來去做宣教工作。他的孩子在學校比較辛苦，因為會有宗教衝突。世人都犯了罪，虧欠神的榮耀。如今得了耶穌基督的恩典就白白的稱義。

慘了 那到底是有異象異夢的人說的對還是d大講的聖經對呢

您會問這個問題，想必有預設的答案和立場吧

我沒有預設立場 但我對大家解決問題的方法有興趣知道

我只有看完春天大的文章沒看推文，也是腦海中直接浮現"

你怎麼解決你身邊姊妹的恩賜和聖經講的不一樣的衝突呢?

世人都犯了罪虧欠神的榮耀"那句經文......

所以看起來那個異象異夢的恩賜是假的 因為和聖經衝突

基本上生活中我很少和人談也不會談。因為身邊的姊妹並沒有高舉自己的經歷而否認聖經。事後教會會教。看來您過去的確待過教會吧。這樣我明白了

的確去過 教會沒甚麼好的 就是可愛的正妹多 真可惡

那請問春天大，以你的觀點來說，大約人的心智從什麼時期開始算有罪？另外dam大，我覺得所多瑪和大洪水是現實生命的死，和這篇的"追討"應該是不同觀念所有基督徒最後還是會死，但是這不代表他們都會因罪下地獄在所多瑪和大洪水的嬰兒也是會死，但是這不代表他們的罪被追討而在死後下地獄

＠NC 的確是不同的觀念。但我要說的點是神的意念高過人的意念。與其去想神會怎麼做，不如直接去讀神會怎麼做聖經明示，得救就是一條路、人就是有罪的。所以我就不會去想得救的第二條路、人還是有無罪的，這樣的內容。何況春天大很明顯就是用人的律法在看，我的舉例也是在挑戰他這樣的觀點而已。

不過dam大這邊也有個類似的問題請教，如果嬰兒也有原罪那在心智年齡大約成長到怎樣的程度時，"承認耶穌是救主"這件事才算真的有效呢？很好奇您和春天大正反雙方對這類問題的看法

其實我也好奇。召會也是會對小朋友施浸，但我沒問過到底幾歲以上才會施浸。如果是問我自己的看法，因為我不懂，所以我沒有答案。

其實如果p大能看到這篇，我也很想請教p大的觀點因為召會講"簡單信"但同時也反對嬰兒受浸所以很好奇召會弟兄認為大約怎樣的心智年齡才符合"簡單信"的標準

nc就是人自己內心足以選擇時不幫太小的施浸，是你無法確定他的言論是不是他所真心認為，等他大點，心思成熟，較為合適所以也不一定限定多少歲就好比跟隨耶穌的人，有的耶穌叫他想清楚有的叫他不要再多想

感謝p大的解說，雖然還是有點不太明白，但是我也知道這個問題本身就問的很籠統

推馬太福音19:14

呵呵，問春天比較具體的問題=緣木求魚召會一般小學畢業以上，但有彈性基本上會問，確定不是跟風，耍酷甚麼的。。。當然，也有小朋友主動要受浸，覺得擘餅很酷的案例。。一般都被。。。

那這樣聚會所就不是簡單信。

那就要看K大簡單信的定義是多簡單了？

剛生下的嬰孩，當然不可能簡單的相信。這是比較極端的例子。

恩，這樣聚會所受洗的條件比較嚴格。f大去過的教會，不鼓勵或許，算簡單信(f大以前去過的教會？對嗎？)(我有朋友去過教會長期參加也受洗，但是有人依舊徹底不信。)我之前沒有看你們的討論串。如果您問我簡單信的定義。可能是幼時受過嬰兒洗禮，但是長大後並沒有傳承這個信仰沒有堅信禮。有些信徒會覺得長大後受堅信禮才算"受洗"或者是宗教徒。類似這樣的狀況。

簡單信，就是心裡願意接受耶穌為救主

不同傳統對於baptism的做法和看見是不同的。聚會所屬於新的

ok，那麼我弄錯了，不好意思。也就是我和p等討論並非相同定義。(這是我第二次看到論述並不覺得神的齡有透過聖經對我說話....第一次是p第二次是da，剛好想到相同的經文.......神的靈沒有用原po作者引用的聖經對我說話........

小孩五歲 開始能分辯 笑話是真還是謊個人認為6歲以上開始懂事大概五歲(含)以下 能得救吧

春天教又有一條新規定了

baptism：翻譯為浸禮寫不清楚，神的靈沒有用s引用的文章的聖經，對我說話