本文主要是延續
#1QpwR5d0 (Christianity)
跟K大的討論
天主教的神學界跟基督教不一樣
他們不會像新教基督徒或新教神學家那樣
各式論述百花齊放
這點可以從隔壁棚天主教版的討論一窺他們的習慣
除了貼貼教宗又說了什麼
基本上不太會大聲疾呼自己的新點子
但其實天主教的神學依然與時俱進
主因是他們交了一些(壞)朋友
就是基督教的大神學家
例如這篇
http://www.apostles.tw/dict/m/dict32m/T449.htm
從存在主義之後
就是布特曼的天下了
而到了救恩史基督論
則由20世紀基督教超強大神學家莫特曼接手
這些基督教神學思想
就這樣長驅直入的進入羅馬天主教裡面
當然天主教也有自己的大神學家
也未必抄襲基督教的觀點
例如拉內(拉納)
但我自己認為
關於拉納提出的無名基督徒
如果沒有基督教巴特的普救論先到處踩地雷
他也不敢挑戰教會以外有救恩的地雷
但他跟布特曼
明顯都是存在主義的神學家
因此與其說基督教影響了天主教
不如說存在主義影響了兩者
例如
詮釋神學：與存在相屬的神學
一書177頁
https://i.imgur.com/LAHunSv.jpg
而根據
現代教會論類型學 自由、認信與顛覆
一書的23頁
https://i.imgur.com/ON0ZkMu.jpg
基督教布特曼跟天主教拉納
都被歸類為哲學進路的神學家
本版有一個每天大戰全體版友的
其實也屬於這一類進路
所以我的結論是
基督教神學界先敢踩的基督論跟救恩論地雷
等長驅直入滲透天主教後
天主教神學界就敢跟進
而兩者都深受近代哲學的影響
與時俱進(或挑戰傳統的權威)

了解，感謝. 就像馬克思主義<->天主教的解放神學和基督教的社會福音運動吧

記得巴特說過自己不是普救論，但他本人似乎也不否認自己的神學是會導致普救論的結果。

K大 是的 就是如此s大 是的 他不承認他是普救論但邏輯來說 會得到普救論的結論

布特曼對德國學界來說，是「保守」、「正統」的聖經學者XD存在主義是齊克果重新發掘了希伯來的哲學，而要脫離黑格爾的希臘傳統

誰鳥你對什麼德國學界？不符合聖經與大公教會的正統是事實，th身為後自由神學擁護者果然會幫布特曼說話，不意外。

哇，存在主義是希伯來誒！扭啊！扭啊！扭啊扭！

th的奇幻論述無人能敵。

不如乾脆說齊克果是摩西轉世算了！

哈哈，th真夠會一本正經的胡說八道，真有趣。

有些謾罵是會讓自己掉價的XD

(>ω<) (≧▽≦) （ ・∀・）"本版有一個每天大戰全體版友的"，這句話有種莫名的笑感 ..

應該說：本版有一個每天被全體版友K的。。。。:P

你越K他他會越胡扯 :D

原來老魚幫＝全體板友:p （筆記）

大家要尊重t大因為改天梵蒂岡要招開第三次大公會議時就會延攬他這類前衛創新無畏改變的新銳神學家(因為他們自己生不出來這種離經叛道的新銳領袖)到時我們就要跟他要入場旁聽門票了~趕破壞所有傳統架構 就有機會歷史留名喔現在誰敢說外邦神通通指向耶穌的預表就有機會成為21世紀最著名的神學家悠

後現代自由主義解構神學，解的你不要不要的。

人家想當21世紀最偉大神學家嘛

三尺就是敢破壞所有傳統的傑出榜樣 :))

這樣才能一戰成名喔堅守亞那他修傳統 是無法成名的

身為老魚幫的一員，我立志要破壞本幫的壞傳統～

期盼th的大名改天能寫進這裡 https://goo.gl/toQ9N6

會喔 會成為裡面最突出的一位阿彌陀佛無量光無量壽預表耶穌喔

原來自由主義神學不承認代贖的觀念喔。

不承認喔憑什麼上帝要付贖金給魔鬼呢上帝爽怎麼樣就怎麼樣呀

th表示：我不承認也不否認代贖的觀念。

他應該更直接的其實就直接說嘛 幹嘛害羞直接說魔鬼不存在 是要怎麼付贖金給魔鬼 不就好了

他如果不這麼扭扭捏捏的就不是模稜兩可神學了。

嘿呀 其實如果他什麼都誠實說 反而可以一戰成名的不過 這裡有一個嚴肅的問題 就是如果我們不承認上帝付贖價贖回我們那麼基督到底是如何救贖我們的呢以及 如果耶穌”沒有”代替我們受死那他到底是如何救贖我們的這是否認代贖 卻又承認救贖存在 需要解釋的問題

人家是自由主義神學的行為稱義，像丁光訓的因愛稱義，一樣的

哈哈哈 原來如此 根本不需要救贖的原來我多慮了

網頁上寫道："基督只是一個觀念上的贖罪者，換句話說基督只是一個理想的榜樣，是勝過罪惡的「神意識」的來源。信徒經歷重生(耶穌的「神意識」)，是「透過參與教會團契生活，而不是單單相信基督在歷史上的死和復活。」"

這也太神奇其實就是行為稱義 與沒有代贖了

教會跟獅子會，紅十字會等慈善機關一樣了。

愛宴還比餐廳好吃~慈善團體+餐廳 = 新型態教會

th表示：都被你們發現了 (副蒺〃)('・ω・')

哈哈 就誠實表態就好了嘛

就是因為不誠實，人人喊打。。。怨不得別人。

鼓勵他勇敢跨越禁區 成為神學界新秀

我一直在鼓勵三尺，但是他就是不願意走出『衣櫥』:<偏偏，他又像穿著新衣的國王，大家明明就看見光溜溜的一堆一堆花花白肉，他還在拼命用兩隻手遮掩。。。唉，何必呢！

對呀 看是要否認神人二性一位格還是要否認代贖 一次全部推翻也不錯保證一戰成名

哀 教會能有獅子會 紅十字會的十分之一好就好了

@f 確實，所以教會不是獅子會不過，如果您想找一個像獅子會的教會，可以聯絡th

aun大是念宗研所..

不過是三流野雞大學的喔

我沒這樣說喔。不要對號入座。

我是認真的啦 我真的是三流野雞大學這是真的 所以沒有不能承認的

生活中我很佩服聚會所的人@f，請問您有到生活中的教會去看過嗎？我覺得老魚很像約書亞=.=

老魚幫造謠活動熱烈進行中～

歡迎th說明、釐清自己的神學喔。與其只能消極的指責他人造謠，不如積極的說清楚自己的神學「是」什麼比較實在喔。交代不清楚自己的神學「是」什麼，整天發文、推文也是枉然，都只是模稜兩可的廢文而已。

@th 幫眾見到幫主，還不趕快三跪九叩高呼萬歲？！貧嘴啥啊！

基督只是一個觀念上的贖罪者，換句話說基督只是一個理想的榜樣，是勝過罪惡的「神意識」的來源。以上這段話有問題喔。

@au 三尺不會否定基督一位格神人二性。。。不過，他搞不清楚基督是不是【人】就是了。:】翻翻記錄就知道。。

老魚流造謠法：一、用不是本人的文本來評論其思想；二、將對方講正的東西講反，然後不斷傳播。

@k 如果你瞭解他的基督論，就不會驚訝了。所以他的基督教，跟士來馬赫的【疑哈哇啦叭叭咕】差不多的。不過多了個自己守不住的道德包裝，和基督教的綁禮品塑料繩罷了。

其實這種造謠法跟「自說自話」沒什麼兩樣，再配上一招，就是「三人成虎」，就可以了。我們幫主真正是造謠界的翹楚！

三尺愛徒啊！見到幫主連個規矩都沒有？會被武林同道笑話的！懂嗎！。。。乖，先三呼:【幫主萬歲！】後再發言，這是本幫的規律，別忘了！嘻嘻。。。傻愣愣的叫我幫主？死定了！這豆腐，不吃？白不吃！耶！

df大 t大可能也沒把耶穌當成神喔

我十年後再了解好了。有很多人不適合學神學和哲學。

aun大成功完成今日的造謠作業～

th別再消極說他人造謠了R ,趕快積極的澄清你的神學吧 (^_-)

sCH回到文本的話，不就解決一切了嗎？XD 只是sCH沈迷於不負責任、脫離文本的厚問，所以再多澄清也沒用...不按文本來討論，那就是一種讀心術（造謠）的練習XD

上次問th是否承認耶穌是否跟加爾文或路德或孫中山一樣曾經活在歷史中過，th模稜兩可的說：「要先定義歷史是什麼」，你說瞎不瞎(砭w(-_-;)連個「是」或「否」都答不出來還扯什麼按本文討論。

恩恩 學術版真不該討論定義的。太瞎了XD

哇！學術不用討論定義耶！雞可以跟鴨合唱了！@au 有可能。自由主義一般把耶穌當作虛擬人物，既不是神也不是人。這樣，很多現象就可以合理解釋了。基督不是神，因信稱義自然是廢話，要丁光訓類的『因愛稱義』才有意義。基督不是人，當然非被造，因為是個如Peter Pan一樣的虛擬人

看來th要先定義完「歷史」才能肯定或否定他祖宗十八代曾經在歷史活過然後死去了。

應該說，三尺必須先定義歷史，才知道自己真正是活在歷史中的中的人物，抑或是自我無意識幻想出來的無意識存有？這種高深的哲學題目最適合我的幫眾三尺了！耶！

th放棄普遍常識進入玄學境界了，理性到反理性了。th若有個老婆或兒子或女兒也要先定義所謂的「歷史」，才能知道自己以及家人是活在歷史中與否了 (・∀・)

恩恩，「歷史」真的不需要定義，謹記老魚教誨～

呵呵，幫眾三尺又在『裝呆』了！就好像，喝水前需要先定義水是什麼，才能喝水嗎？！熱烈期待鄙幫幫眾三尺在定義完歷史後，再進入歷史！耶！不過，問題是，三尺定義的歷史如果不小心定義錯了，就不是歷史。那麼，三尺在一個不是歷史的歷史中，『超時空穿梭』

哈哈，th又鬧出大笑話了。

嘍！那就是『玄學』+『科幻小說』的情景了！令人嚮往啊！讓我不得不想起那些N次元宇宙的故事。還有Matrix最後一集。

本幫學術討論都不需要定義，因為我們有讀心術喔～

請三尺下次先定義『屁』是什麼後，再『放屁』！謝謝合作！

陌生人遞一杯水來（他宣稱）,我們老魚幫都不用問就照喝喔，他說是水就是水嘛就像摩門教、攝理教、一貫道，他們講的耶穌也就是我們老魚幫的耶穌，因為都不用定義，大家一定是講同一個耶穌啦摩門教、攝理教、一貫道，跟我們老魚幫都是信同一個耶穌；今天老魚幫主指導，讓我茅塞頓開～

我的問題是「th是否承認耶穌是否跟加爾文或路德或孫中山或th本人是真正一樣活在歷史中的人物」，th回答說「須先定義歷史」，請th別擴大範圍到整個學術討論來模糊焦點。th目前企圖使用滑坡謬誤來為自己鬧的笑話開脫 =_=

我那時候應該上下文都談得很清楚了，你回到文本，就解決了。不過sCH比較喜歡隔空抓藥、讀心術的招式～

願th不吝現在再回答一次這個問題 ^_^→「th是否承認耶穌是否跟加爾文或路德或孫中山或th本人是真正一樣活在歷史中的人物？」估計th是裝死不敢答，不然就是在想怎麼硬拗過去。

估計三尺仍在定義歷史，懷疑自我存在的狀態中。。。。或可稱之為『無意識』狀態。。。。。哈！

還在等th的答案欸…（敲碗）還在等th的答案欸…（敲碗）（敲碗）

th的答案勒…（敲碗）（敲碗）（敲碗）

三尺仍然在『懷疑自身歷史存有的無意識狀態』中。。。。『歷史』是什麼？『我』是什麼？『我的存在』是什麼？。。。三尺繼續努力完成人類有史以來未曾有人完成的偉大玄學課題中

偉大的theologe你的答案咧？

重看一次原文#1N6Va2Xr，我只能說sCH果然是麵神信徒。

貼貼舊文就想呼嚨過去喔？

你們兩位都不可能是面神信徒。

厚問不負言責的人有什麼資格跟我說呼嚨？XD重看那篇就知道，我答了一堆東西，但sCH要的只是找碴。

你的確答了很多模稜兩可的東西，所以咧？這就叫有「答」喔，這麼好混喔。@K，th的確是麵神式的基督徒喔，th不承認被造的宇宙萬物是證明上帝存在的事實與證據喔。

sCH把相信講成證據，這就是麵神教的特徵。宇宙萬物你冠上「被造」，就是信念介入了，那就是相信。證據是證據，相信是相信，二者不混淆，才不會變成麵神信徒。基督徒的信仰，可以有部分的證據，但那些若缺少了相信，就無法使人進到神面前。

我不定義他人。頂多像是長輩會說的，信仰不好。這樣的說法比較保守。我不覺得需要定義他人是哪種信徒。人人都有可能信仰不好