Re: [討論] 同志神學的討論

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-26 16:38:14
推 theologe: 造男造女是一回事;夫=男,妻=女,又是另一回事;07/26 16:02
→ theologe: 雖然歷史上的「實然」的確是如此對應的;但聖經的「應然07/26 16:03
→ theologe: 」又是另一回事了。畢竟同志沒有否定有男有女這兩個性別07/26 16:04
→ theologe: 至於同性性行為是不是罪,為了不知道以前討論的人,我的 07/26 16:05
→ theologe: 立場是無論是罪或不是罪,都不影響我們該如何對待他們。07/26 16:06
推 theologe: 教宗方濟各或者某些(全部?)天主教的說法:同性性傾向07/26 16:15
→ theologe: 是神造的,必有其美意,可以接納與肯定自己;但同性性行07/26 16:16
→ theologe: 為是罪,故你是被召來守獨身者(或者可以有戀無性?)。07/26 16:17
→ theologe: https://youtu.be/ucgFfV1OroA07/26 16:18
→ theologe: 但若單純從聖經來談同性性行為是否為罪;除了我認為兩派07/26 16:19
→ theologe: 各有其解經道理外(兩方都持續發展、破解對方的解經);07/26 16:20
→ theologe: 性行為到底有沒有罪,基本上要看情境;所以前面才要聚焦07/26 16:21
→ theologe: 討論「無(真)愛的性」跟「有愛無性」這兩件事。07/26 16:22
按信仰或者公約數的解經、神學觀點來說,
適宜的性應當處於的情境,就是婚姻;
婚姻預設真愛,或起碼是一個追求真愛的情境;
但實然面,婚姻裡也可能出現強暴或無真愛的性,
那麼這時的性是不是罪呢?
是的。
故婚姻並不保證其中的性不是罪的可能;
但婚姻就如同十一奉獻一樣,
婚姻就是一個symbol,
就是一個追求真(情)愛與實踐真(情)愛(i.e.真正的、符合神心意美善的eros)
的象徵(決心)。
但另一方面,重點就在於真愛,而非婚姻。
當然,真愛要求忠貞與持續,故婚姻就是一個真愛的理想與實踐;
沒有進入婚姻,不代表沒有真愛;
進入了婚姻,也不代表時時有真愛;
但婚姻是一個督促與提醒真愛發生的體制。
所以,婚姻制度有其價值。
但性行為的合宜情境,在理論上就可以連結於真愛(用剃刀)。
故,在真愛中的性,是合乎神心意的善;
不在真愛中的性,不是合乎神心意的善。
然後現在就是同性性行為跟異性性行為的差異問題了。
聖經中譴責的同性性行為,伴隨著的皆非真愛;
非真愛情境下的性,即便是異性戀,仍是罪,
同性性行為在這個狀況,當然也是罪。
所以現在的問題就是,真愛情境下的同性性行為,是不是罪?
有沒有聖經根據?
拆解方,就是要說同性戀沒有符合聖經中的真愛可言;
那就回到「真愛」的定義問題...
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言:
: 如果你是被標題「同志」兩個字吸引進來的,那麼可以左轉離開了,
: 本篇探討的是神學辯證,而不是社會議題
: 先看兩個連結
: https://m.facebook.com/notes/josephine-hsu/聖經真的反同性戀同志神學懶人包/1015
: 1210542997384/?__tn__=H-R
: https://andrewtsai.wordpress.com/2014/10/13/回應_聖經真的反同性戀/
: 看完以上兩個連結以後可以進入我們的討論
: 以接受聖經無誤為前題,同性性行為是否是罪?
: 我自己的觀點:
: 以最初創造為本,同性性行為是一種罪
: 太19:4-6
: 耶穌回答說:那起初造人的,是造男造女,
: 並且說:因此,人要離開父母,與妻子連合,二人成為一體。這經你們沒有念過嗎?
: 既然如此,夫妻不再是兩個人,乃是一體的了。所以,神配合的,人不可分開。
: 瑪 2:15
: 雖然神有靈的餘力能造多人,他不是單造一人嗎?為何只造一人呢?乃是他願人得虔誠的
: 後裔。
: 這兩節雖然都是在談論休妻的問題,但是可以由此看出最初創造的原意是什麼。
: 因此,一夫一妻以外都是不符合創造的原意,這也是我所認為同性性行為為何是罪的原因
: 。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-07-26 16:02:00
造男造女是一回事;夫=男,妻=女,又是另一回事;雖然歷史上的「實然」的確是如此對應的;但聖經的「應然」又是另一回事了。畢竟同志沒有否定有男有女這兩個性別至於同性性行為是不是罪,為了不知道以前討論的人,我的立場是無論是罪或不是罪,都不影響我們該如何對待他們。教宗方濟各或者某些(全部?)天主教的說法:同性性傾向是神造的,必有其美意,可以接納與肯定自己;但同性性行為是罪,故你是被召來守獨身者(或者可以有戀無性?)。https://youtu.be/ucgFfV1OroA但若單純從聖經來談同性性行為是否為罪;除了我認為兩派各有其解經道理外(兩方都持續發展、破解對方的解經);性行為到底有沒有罪,基本上要看情境;所以前面才要聚焦討論「無(真)愛的性」跟「有愛無性」這兩件事。
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-26 16:48:00
推補充
作者: tfnop (網管測試中)   2018-07-26 17:02:00
你用了婚姻無真愛的情況來說明真愛高於婚姻,但其實未必是正確解釋,婚姻無真愛的狀況會推出兩個結果,1.只要有真愛,婚姻是次要的 2.婚姻與真愛兩者同樣重要
作者: kalestorm (沒心情)   2018-07-26 20:26:00
他是用耶和華創造性別的經文指涉為耶和華只創造異性戀
作者: tfnop (網管測試中)   2018-07-27 09:19:00
耶和華只創造亞當,再從亞當的肋骨造出夏娃,並且使兩人成為夫妻(一體)的關係,這就是th所說的實然,而這是否是應然則不是我探討的觀點,我的觀點是:耶和華最初只做了這事
作者: kalestorm (沒心情)   2018-07-27 12:55:00
不能推出應然還能否認解經,好跳躍
作者: df31 (DF-31)   2018-07-27 15:16:00
@tf 三尺會把你列出的經文當【神話】,而不是歷史事件。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-27 15:31:00
聖經傳達真理;但歷史事件不見得傳達真理。玩標籤戰已經膩了。不過df想要宗教裁判的慾望,想必是癢得很XD聖經裡面有各種文學體裁,歷史敘述外,也有詩歌、格言、
作者: df31 (DF-31)   2018-07-27 15:38:00
疑!唔!哈!---宗教情操繼續發功中。。。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-27 15:39:00
先知書、末世文學等等;而所謂的「歷史」也不是我們現代意義的歷史。「春秋筆法」就不是一種純粹歷史描述的寫作
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-07-27 19:47:00
聖經記載是不是歷史事實不重要,重要的是真理。亞當、夏娃的存在是捏造的也無妨,能表達出真理就夠了。
作者: kalestorm (沒心情)   2018-07-27 20:26:00
http://www.storm.mg/lifestyle/186764 「宗教團體主要是以其「創世說」──也就是他們用來解釋人類為何會誕生的神奇故事──來做為自己的特色。而這個「創世說」也是他們部族意識的核心」
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-27 21:13:00
推sCHb大的觀點約拿的故事可能不是真的歷史事件但耶穌一樣拿來作為真理的教材
作者: tfnop (網管測試中)   2018-07-27 22:06:00
我們最初的設定就是聖經無誤,並且我們討論的問題是神學問題,聖經內容有沒有問題跟信仰是否都是勸人為善已經偏離主題了
作者: kalestorm (沒心情)   2018-07-27 22:26:00

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