theologe: 當然不單純，因為我說的單純的讀經，禱告，聚會，活出耶 08/13 20:18
→ theologe: 穌的心意，在pin等人口裡，就是律法主義、靠自己稱義、
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一天到晚玩扭曲
我何時說單純讀經，禱告，聚會，活出耶穌的心意是律法主義了？
真的有心要討論就別一天到晚造謠好嗎？
這已經不是神學問題了...
一個人連基本的「就事論事」都無法
一天到晚東扭西扭隨意論斷。
別人光應付你莫須有指控就飽了。
「禁止愛神愛人」
「不屑認罪悔改」
「貶低聖經，律法」
「不要遵守耶穌的吩咐」
「殺人是小事」
「鼓勵婚外性行為」
一天到晚玩這種話術不膩嗎？

誰鼓勵婚外性行為? 我逐漸隱約覺得th是保守性愛觀衛道者他說你鼓勵婚外性行為? 恩...我要多看幾篇你的文章才能判斷 目前你的文我沒在看@@

有人把問題、質疑當成我的定見，或者把他自己的讀錯、對號入座，又變成我的觀點XD 該解釋的都解釋過了，有人執著於把這些當成相罵本...面對質疑，簡單就是提出正面論述，就這麼簡單。而pin講的那些，除非是現在在討論的議題，否則就算我是照他去脈絡的理解好了，我現在有在提那些嗎？我之前舉過例子了，我們去參觀一個水壩，我問，如果恐怖份子闖入，該如何應對？那pin他們的反應就是我在污衊他們的水壩會被恐怖份子侵入....。說實在我是無限的三條線。如果pin他們說在推文中騷擾論斷我是律法主義，跟我說讀經、禱告、聚會、活出耶穌心意，是兩回事；或者說，如何區分憑靈跟靠自己追求神，那就請正面表述。

借用 theo的邏輯：會所一直照著聖經說「律法義的要求成就在我們這不照著肉體，只照著靈而行的人身上」theo卻說我們將空話，因此對 theo來說，聖經就是在講空話。原來這就是theo對聖經的態度？

我可以很簡單澄清阿XD 不具體解釋出來的叫空話；就像「努力就必成功」是空話一樣，但不代表不是真理。「信」必然有對象，就是基督耶穌，並且信也包含了態度、認知和行動，就是一個全人的活動，但不代表是一個完美的狀態，因為是芥菜種，因為每個人信耶穌基督是主，他的主要帶領他去的十架窄路是不同的。而這個過程，就是聽道-行道-合道，就是讀經禱告聚會，只是從不同角度、不同層面來看同一件事情。至於什麼外添條件、什麼必得救不得救，那些抽象的討論，我本就認為是畫蛇添足，所以一堆y/n，搞出來的，難道是對我、tf、xe等人正確的理解嗎？起碼從我自己的角度，我知道pin還是陷在一堆誤解與論斷中。

所以聖經沒具體解釋出來都是空話，你也可以直接說^_^

讀經當然要化為生命與血肉，空洞解釋當然無意義。

@m 你搞錯了。th是超級性解放，同婚的堅定支持者！:】

論斷人的只會繼續論斷；說實在跟pin之間的對話，我早就累了。沒有辦法抓住中心思想，而只是拿字句去做文章，說實在從老師的角度，恐怕也要承認有些事情是勉強不得。讀經聚會禱告，就是要用新約眼光重新詮釋律法、實踐律法的過程；這樣你「抓住」了嗎？XD你對我的理解就是有問題，我還需要欺騙誰？XD離開窄路，就是離開跟隨主，那就是離開對主的「信」；他的結局，只有神知道；但這就是試探神，因為誰知道有沒有機會回轉？（有沒有被預定XD）你理解力有障礙，那就是你的誤解一、誤解二、誤解三...；而不是什麼我有不同版本XD「信」就是披戴基督，就是金鐘罩鐵布衫，故唯一有威脅的，就是「不信」。這個「不信」可以說是到最後證明從來沒信過，也可以說是「不信」的試探神到一個地步，造成褻瀆聖靈的死罪。無論怎麼解釋，就是結果論，中間各派神學的衝突，不能把哪一派解釋當作「確據」。故總之，唯一有威脅的，就是「不信」，無論造成不得救或不得勝，都是嚴重的後果。故問題焦點就在於「什麼叫信」或「什麼叫不信」。故才會有「真信」的議題，就是信到底、守律法（高標、窄門等等）。若我們談的是得救跟得勝兩種可能併談，其實神學語言不是用「真信」，而就是用「持守」。無法持守，無論結果是不得救或不得勝，都是嚴重的狀態。

某個th版本：持守也是不一定是有真信。模稜兩可後現代自由主義鐵三角神學再度發威了。

說實在我完全不在乎得不得救的問題，以前就談過了：#1PdNuIBv ；一方面來說，愛裡沒有懼怕；另一方面來說，真的相信上帝必救贖我，那也就不用討論什麼得不得救了，一直討論反而是一種「缺乏信心」的表現。當然，有人會有懼怕，因為他跟神之間的愛還不穩固，他還不完全經歷主恩的滋味，所以他需要得救確據。那信心軟弱的，要多少柺杖，都請自取；但對我而言，這不也是信心以外的「外添」？XD 所以tf跟我很久以前就說我們才認為你們是律法主義。我們跟神之間的關係，只有「信」，沒有任何確據。我們背起十架走窄路，只是這個「信心」的深化過程，根本跟「換取救恩」一點關係也沒有。因為得救的確據只在信，沒有其他。那麼信讓我走十架窄路，不過就是理所當然的事；而有人宣稱不用走十架窄路，我們當然會跳出來說母湯XD因為那首先就是傷害信心的問題，得救不得救、得勝不得勝不過就是神學的抽象討論罷了。對於信仰者而言，保護信仰、增進信仰，才是唯一想的事情。因為那是與神的關係更加緊密、更深入的過程。當然，他們是說不走十架窄路仍然得救；不過這個宣稱到底是為了什麼呢？既然得勝也是你們嚴肅面對的事情，強調不走十架窄路仍然得救，只是要增加一兩個信心軟弱者的柺杖？

強盜：我彷彿又聽見駐版神學家在說我壞話～

一個拿新保羅觀的駐板神學家，不意外R。

推給聖經？不如說是抬高自己的解經。板上大家發表觀點都是有一堆聖經根據，只是彼此解經不同罷了。而回到信仰單純的邏輯，就是我以上陳述的思路。

"信仰單純的邏輯" ？th你敢說我可不敢信。

btw, 心思置於靈的實踐，其他教派就是讀經禱告聚會，我

鐵三角神學下"信仰單純的邏輯"，兩個強盜都沒得救～

在8/4，就是10天前的#1RP9tYdp 推文處就談了，對談人還是pin本人XD

jacklin不是板主喔@@ 都在發讀經計畫,簽名檔禁止th討論

禁止討論是版規給的權利唷

不過沒關係，隔離政策，是雙向的:p

因為簽名檔一模一樣

th對我而言是反面、負面教材，我絕對不會隔離你的。

sCH的負面教材，我則是已經學夠了，暫時不跟你學了。