: 。因此，我們不需要自己掙扎努力去遵行律法，但我們必須照著靈而行。我們照著靈而行
: 的時候，自然而然便成就一切律法的要求，並且有最高標準的道德。這是耶穌的見證、召
: 會的見證。這就是正當的召會生活，諸天之國的實際。"
: 我前面#1RQZcROo
: 或是更之前就指出這裡才是兩邊的差異所在了，
: 然後pin、dam等人都搞不懂？
: 「自然而然」有沒有辦法成就律法一切義的要求？
: 當然是說要追求心思置於靈。
: 但心思置於靈，只是放下知情意等執著的入定嗎？
: 只是呼求主名嗎？
: 跟「擺爛」有辦法區分出來嗎？
: 悟性不用介入？
: 不用解經？
: 不用神學？
: 不用尋求智慧？
: 不用明白世間的學問？
: 不用有各種人生的經驗累積？
: 不用品格的塑造與累積？
: 而基督徒身為人的經驗、理性，
: 與其禱告、團契、跟神連結，
: 是相互衝突的嗎？
: 唉，一直在這邊繞，也是有點煩...
原來theo大是看到心思置於靈後「自然而然」能成就律法就跳起來了嗎？
所謂的自然而然，是心思置於靈的結果。
心思置於靈，就會隨從靈而「行」。
所以仍會行動，而非擺爛。
只是這行動的源頭、動力，乃是出於神，而非出於我們自己。
如同之前吵半天的生命之靈的律、罪與死的律等，
那些律都是聯於生命，每種生命都有自己的律。
若心思置於靈，倚靠主的生命和恩典，那麼外面的行事為人自然符合律法。
所以基督徒應當活基督，「活」出符合律法要求的生活。
而非憑自己努力「守」律法。
例如孩子吧！一般來說，沒有生病或疏於照顧，應該會「自然而然」長大。
但是大人需要跟孩子說：「你要努力長大」嗎？
羅八4說：使律法義的要求，成就在我們這不照著肉體，只照著靈而行的人身上。
可是對有的人來說，這太抽象了，這太奧秘了，這太虛無飄渺了。
保羅應該換個寫法才是，例如：
「使律法義的要求，成就在我們這研究神學的人身上。」
「使律法義的要求，成就在我們這明白世間的學問的人身上。」
「使律法義的要求，成就在我們這有各種人生經驗累積的人身上。」
「使律法義的要求，成就在我們這努力守律法的人身上。」
: → damonwhk: 有人說不用悟性嗎？有人說不用教會生活嗎？惡意解讀， 08/12 03:24
: → damonwhk: 莫此為甚。 08/12 03:24
: 你搞不懂嗎？那這些是人的努力嗎？
: 跟照著靈自然而然不發生衝突嗎？
: 如果不發生衝突，
: 那各種被你們說成是努力、靠自己的部份，也可以心思置於靈去做，
: 事實上「入定」也是說可以去做各種事，包含運動、工作，
: 不是只在那邊打坐。
: 而如果這樣，那我說讀經活經的過程是聖靈的工作，
: 本就沒什麼衝突，何必惹來論斷攻擊？
有沒有衝突，是看源頭，而非看行為。
例如謙卑，有的人心裡驕傲，但努力保持謙卑。
有的人則是被主光照暴露而謙卑。
外人看不出來有什麼差別，但神知道。
所謂出於己、出於肉體或是出於靈，外人即便分不清，
但對神來說，價值卻是不同的。
本來就是很單純的東西，但看你在那裏一直繞，的確也是很累呀！

呵呵，簡單明瞭th問題就是倒果為因，這已經很多人指出了

當然不單純，因為我說的單純的讀經，禱告，聚會，活出耶穌的心意，在pin等人口裡，就是律法主義、靠自己稱義、不靠聖靈行律法。這些論斷不在map身上，你當然事不關己阿XD

......↑無限的扭曲抹黑噁心

還要加上【打著後自由主義的自由主義宗教情操】

人的「自義、絕對我宰」果然從亞當墮落後就死性不改。

至於「努力長大」，當然要，無論父母、孩子，都要努力。map應該也是跟很多特殊兒童相處過？說「長大」這件事不用努力，那真的很奇怪。再者，耶穌說，盡心盡性盡意盡力，這不是叫「努力」嗎？

律法主義的本質已經讓th看任何經文都是努力守律法的證明了

第三，出於自己還是出於神，人能夠分清楚嗎？例如彼得說耶穌是基督，或請耶穌不要上十架，他分得清楚差別嗎？他有先做什麼「心思置於靈」的「儀式」再說耶穌是基督嗎？號稱心思置於靈，然後請耶穌不要上十架，就變成出於神的「自然而然」了嗎？最後，出於神或否，最終的判準還是在聖經，就是回到「晝夜思想耶和華的律法」這個實踐上面來。

th根本就是變相的 "WWJD" 。

1.特殊兒童或特殊家庭，就告訴我們，「成長」不是理所當然的；歲數當然會自然而然長大，但健全的身心靈，豈有理所當然、自然而然的呢？2. 有了我的命令又遵守的，這人就是愛我的；愛我的必蒙我父愛他，我也要愛他，並且要向他顯現。」 (約翰福音14:21 和合本)不愛我的人就不遵守我的道。你們所聽見的道不是我的，乃是差我來之父的道。 (約翰福音 14:24 和合本) 而且，重點是「盡心盡性盡意盡力」並非自然而然的事情，其實，「心思nous」置於靈，這也暗示了理性或悟性或「信念」，與「在聖靈裡」的密切關係。3.&4. 憑那些方法本身當然分不清，而是回到聖經的解讀；這個之前講過了，你們的「方法」不也是倪李的解經或生命讀經讀出來的嗎？如果沒有這個解經的過程，倪李有可能憑空生出這套「方法」嗎？同樣地，別的基督徒或別的派別，當然可以在讀經中找到自己跟隨基督，或順從聖靈活的「方式」。而這些不都是「晝夜思想耶和華的律法」的成果嗎？

沒人說你不能找到自己跟隨基督的方式喔！你的點是什麼？

1.' 主觀想著我要長大，這好像應該是我對於「心思置於靈」的望文生義吧XD 努力長大，就是父母的照顧，孩子自己的好奇、順服、盡量學習與吸收吧；努力動努力吃努力學習努力愛與被愛....這些可不是單純的主觀冥想～"沒有人"？ 不會阿，上面推文繼續攻擊我跟貼標籤的，就證明這不叫"沒有人"XD「努力想著」當然不叫做「努力」的定義，是「努力做著」才叫做真實的努力。好奇、學習和吸收，不是用想的，是用做的。對於某四人幫，你這樣不叫做開脫；你這樣只是說他們推文的騷擾的確不是就事論事，而是因為舊的恩怨XD

這些th視為ooxx的推文，九成九都是誠懇舉出th問題

「好奇」是我們對他們的觀察，他們當然不用想「我要好奇」，然後才好奇（我要心思置於靈，然後我再順服神XD）；但當大人拒絕小孩的好奇時，有些小孩繼續好奇，有些小孩就放棄了他的「本能」（天然善？XD）；那些堅持問問題的小孩，當然需要「努力」堅持，就是要勇敢作自己。基督徒讀完經，從中讀出的智慧，他就順從，這就叫單純。努力讀經、努力活經，這就叫單純，何必論斷自己或他人有沒有「心思置於靈」？不如好好想想，有沒有解錯的地方？有沒有活錯的地方？不順服處，為何我不順服？「晝夜思想耶和華的律法」，你們看到的是「律法」，我看到的是「耶和華的」。至於某四人幫本文下的推文，的確跟我的推文文意沒什麼關係；這部份我贊同map說他們根基於「複雜的原因」（不就是不理解與不饒恕嗎？XD）

羅八6的肉體就是人的本性，也就是natural nature，你怎麼守律法用的還不是natural nature(罪的最底層的本性)，不「心思置於靈」你是治死不了這個罪身的。至於th的「靠聖靈守律法」的假成聖版本聽聽就好。(另外，我不是召會出身的^_^)

看得出來sCH沒有治死這個罪身XD

又在耍嘴皮子了。

用比喻卻與現實脫勾，那就無法從比喻中學到東西～我對別人不理解不饒恕，然後他們就貼我莫名其妙的標籤？XD 這個因果關係實在很神奇～:p人天生就有惻隱之心，這叫天然善，那孩童的好奇心，當然也是天然善，若沒有心思置於靈，那就是屬魂屬肉體囉～小朋友要仰望父母，心思置於父母，這樣才可以活出父母:p憑靠自己的好奇心，想必map漏讀了羅8：4XD誰知道你是倚靠基督的生命還是倚靠天然善？怎麼區分？「小孩的一暝大一寸」我已經說過不是理所當然的東西了。

一早又在…(ーー;)

你對於「努力守律法」的想像，剛好就是我對於你們「心思置於靈」的想像XD關於區分，你的答案就是「不知道」、「看著辦」？XD「心思置於靈」我對它的望文生義，就是另一種形式主義；當然，我希望你們澄清說明的是：它如何不是空洞形式的「憑感覺」。我之前舉過東方教會的否性神學，或者靈修傳統的煉明合，都是充滿內容、全人要派上用場的「努力」，但我看到現在仍不清楚會所靈修實踐的「具體」在哪裡？在我的「努力長大」的想像中，那是一個包含老師、家長、社會國家、孩子本身，都卯足全力的狀況。這個「全力」未必讓人意識到或者成為陰影、負擔，但就是各種具體的付出、參與，上面推文講到的「照顧」、「好奇」、「吸收」等等，都是在講這個盡心盡性盡意盡力的狀態；那些不是形式主義，而是實質的投入乃至「工作」。但這些在你們的說法中，不就是「靠自己」嗎？小孩子都是倚靠他人的澆灌而成長嗎？那麼同一個班上怎麼教出不同人呢？其實map可以好好使用這些比喻跟語言，講清楚會所的心思置於靈，如何不是虛無飄渺、如何理解一切的努力與參與？那些就是神人合作的人的部分嗎？那麼心思置於靈又如何跟心思專注於神的律，二者區分開來呢？（我當然是不區分）

不，其實你在別處已經顯明你有區分了你在別處說讀經要化為生命與血肉，空洞解釋無意義。你怎麼區分讀經是否化為生命和血肉？有人心思專注於律，其實是專注於空洞解釋…

應該是說，一種是從聖經中想要讀出與神無關的知識，例如歷史背景、與現今科學觀的對參等等；但這些未必不能幫助為了從中遇見主的解經。因為聽道跟行道，可以用理性思辨及倫理思辨去檢視。你們的話，按那12點，就是檢視所謂光明與黑暗的「感覺」。雖然理性會出錯，不過還是可以討論；感覺的話，就有點難談。雖然諮商輔導也會談感受，不過會有一個討論的方式或架構。其實我之前看一點十架約翰的介紹，他也大量談感受，所以還是要看怎麼談。