Re: [討論] 保羅與耶穌教訓的融貫

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 20:53:14
我一次把經文列足好了,
免得大家玩躲貓貓:
舉一處經文,就漏舉其他經文。
※ 引述《clark0816 (阿杯)》之銘言:
: 我發現大家還是在那邊討論律法要不要守?(本文所採經文,皆出自和合本)
: 我們看一下加拉太書保羅怎麼說律法的:
: 加拉太第三章
: 19.這樣說來,律法是為什麼有的呢?原是為過犯添上的,等候那蒙應許的子孫來到,
: 並且是藉天使經中保之手設立的。
: 20.但中保本不是為一面作的;神卻是一位。
: 21.這樣,律法是與神的應許反對嗎?斷乎不是!若曾傳一個能叫人得生的律法,
: 義就誠然本乎律法了。
: 22.但聖經把眾人都圈在罪裡,使所應許的福因信耶穌基督,歸給那信的人。
: 第一個律法先存在?還是信先存在?
:
: 一樣加拉太書三章就提到了。
: 6. 正如亞伯拉罕信神,這就算為他的義。
: 是信先存在。
: 律法是過犯添上的。就是神對亞伯拉罕的應許,優先於律法。

2:6 他必照各人的行為報應各人。
2:7 凡恆心行善、尋求榮耀、尊貴和不能朽壞之福的,就以永生報應他們;
2:8 惟有結黨、不順從真理、反順從不義的,就以忿怒、惱恨報應他們;
2:9 將患難、困苦加給一切作惡的人,先是猶太人,後是希臘人,
2:10 卻將榮耀、尊貴、平安加給一切行善的人,先是猶太人,後是希臘人。
2:11 因為 神不偏待人。
2:12 凡沒有律法犯了罪的,也必不按律法滅亡;凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受
審判。
2:13 (原來在 神面前,不是聽律法的為義,乃是行律法的稱義。
2:14 沒有律法的外邦人若順著本性行律法上的事,他們雖然沒有律法,自己就是自己的
律法。
2:15 這是顯出律法的功用刻在他們心裡,他們是非之心同作見證,並且他們的思念互相
較量,或以為是,或以為非。)
這邊的原則早於亞伯拉罕之約。
「神的律法」(精義)在摩西的成文律法以前,也在亞伯拉罕之信以前,
神的律法就是神的智慧,就是神的道:

1:1 太初有道,道與 神同在,道就是 神。
1:2 這道太初與 神同在。
1:3 萬物是藉著他造的;凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的。
1:4 生命在他裡頭,這生命就是人的光。

8:12 我─智慧以靈明為居所,又尋得知識和謀略。
8:13 敬畏耶和華在乎恨惡邪惡;那驕傲、狂妄,並惡道,以及乖謬的口,
都為我所恨惡。
8:14 我有謀略和真知識;我乃聰明,我有能力。
8:15 帝王藉我坐國位;君王藉我定公平。
8:16 王子和首領,世上一切的審判官,都是藉我掌權。
8:17 愛我的,我也愛他;懇切尋求我的,必尋得見。
8:18 豐富尊榮在我;恆久的財並公義也在我。
8:19 我的果實勝過黃金,強如精金;我的出產超乎高銀。
8:20 我在公義的道上走,在公平的路中行,
8:21 使愛我的,承受貨財,並充滿他們的府庫。
8:22 在耶和華造化的起頭,在太初創造萬物之先,就有了我。
8:23 從亙古,從太初,未有世界以前,我已被立。
8:24 沒有深淵,沒有大水的泉源,我已生出。
8:25 大山未曾奠定,小山未有之先,我已生出。
8:26 耶和華還沒有創造大地和田野,並世上的土質,我已生出。
8:27 他立高天,我在那裡;他在淵面的周圍,劃出圓圈。
8:28 上使穹蒼堅硬,下使淵源穩固,
8:29 為滄海定出界限,使水不越過他的命令,立定大地的根基。
8:30 那時,我在他那裡為工師,日日為他所喜愛,常常在他面前踴躍,
8:31 踴躍在他為人預備可住之地,也喜悅住在世人之間。
8:32 眾子啊,現在要聽從我,因為謹守我道的,便為有福。
8:33 要聽教訓就得智慧,不可棄絕。
8:34 聽從我、日日在我門口仰望、在我門框旁邊等候的,那人便為有福。
8:35 因為尋得我的,就尋得生命,也必蒙耶和華的恩惠。
8:36 得罪我的,卻害了自己的性命;恨惡我的,都喜愛死亡。

1:2 我的弟兄們,你們落在百般試煉中,都要以為大喜樂;
1:3 因為知道你們的信心經過試驗,就生忍耐。
1:4 但忍耐也當成功,使你們成全、完備,毫無缺欠。
1:5 你們中間若有缺少智慧的,應當求那厚賜與眾人、也不斥責人的 神,
主就必賜給他。
1:6 只要憑著信心求,一點不疑惑;因為那疑惑的人,就像海中的波浪,被風吹動翻騰。
1:7 這樣的人不要想從主那裡得甚麼。
1:8 心懷二意的人,在他一切所行的路上都沒有定見。
: 律法因過犯添上。所以,
: 因為經上記著:凡不常照律法書上所記一切之事去行的,就被咒詛。
: 沒有一個人靠著律法在神面前稱義,這是明顯的;
: 因為經上說,義人必因信得生。
: 你守律法,需要本於信嗎?沒有本於信怎麼得生並活著?
: 怎麼說守律法,在新約時代,還是一件需要被教導遵守的誡命呢?
: 律法是為著什麼有的?答案就是聖經把眾人都圈在罪裡。
: 這什麼意思呢?我們看羅馬書第1章到第4章。所有的人都是被定罪的。所有人都該死。
: 因為律法根本遵守不來。
: 我們並不能無時無刻,達到神所要求的律法。
: 耶穌談到犯姦淫。說到如果看到女性起邪念,也是犯姦淫。
: 並不是你跟女性行了苟且的事情,或著行為、動作強暴了女性,才犯罪。
: 是你的心思起了念頭。就犯罪了。
: 就表示這律法,是把所以自以為品德高尚的人,也都圈在罪裡面。
: 因為這個律法,顯示的是神的標準。但我們每一個人都達不到神的標準。
: 我們信耶穌,要認自己的罪。因為耶穌是罪人的朋友。
: 難道聖經寫錯了嗎?難道聖經有寫耶穌是義人的朋友?
: 或者聖經有說說耶穌是守律法的人的朋友?
當然有。
太5:19 所以,無論何人廢掉這誡命中最小的一條,又教訓人這樣做,
他在天國要稱為最小的。但無論何人遵行這誡命,又教訓人遵行,
他在天國要稱為大的。
太7:21 「凡稱呼我『主啊,主啊』的人不能都進天國;
惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
太12:50 凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姊妹和母親了。」
太21:31 你們想,這兩個兒子是哪一個遵行父命呢?」他們說:「大兒子。」耶穌說:
「我實在告訴你們,稅吏和娼妓倒比你們先進神的國。(這節再請參閱上
下文)
太23:3 凡他們所吩咐你們的,你們都要謹守遵行。但不要效法他們的行為;
因為他們能說,不能行。
可3:35 凡遵行神旨意的人就是我的弟兄姊妹和母親了。」
路1:6 他們二人在神面前都是義人,遵行主的一切誡命禮儀,沒有可指摘的,
路8:21 耶穌回答說:「聽了神之道而遵行的人就是我的母親,我的弟兄了。」
約4:34 耶穌說:「我的食物就是遵行差我來者的旨意,做成他的工。
約9:31 我們知道神不聽罪人,惟有敬奉神、遵行他旨意的,神才聽他。
約15:14 你們若遵行我所吩咐的,就是我的朋友了。
當然耶穌講的「律法」,
不是耶穌、保羅及雅各(雅2)批判的律法主義,
就是把律法給形式化,
根本離上帝原本的道、智慧太遙遠。
基督徒都應該知道律法的真義跟誤用律法是兩回事。
: 那時,遵守律法教義派的法利賽人,是耶穌的朋友嗎?
: 律法寫出來,顯示了神的標準。
: 但我們這個人達不到。也遵守不了。
: 我不知道大家對於加拉太書,有背完過嗎?
: 12.凡希圖外貌體面的人都勉強你們受割禮,無非是怕自己為基督的十字架受逼迫。
: 在新約時代,要求人去守律法,是怕自己為基督的十字架受逼迫。
: 為要討好猶太教的人。所以,他們要仿效猶太教,而不是基於「信基督」。
: 13.他們那些受割禮的,連自己也不守律法;他們願意你們受割禮,
: 不過要藉著你們的肉體誇口。
: 意思是說,如果你不是基於信基督,也不是為基督的十字架,去守律法,
: 而你只憑靠著你個人的意志,去遵守律法的話,也是一個倚靠肉體的人。
: 而不是一個倚靠神的人。
: 什麼是倚靠神來達成呢?
: 14.但我斷不以別的誇口,只誇我們主耶穌基督的十字架;
: 因這十字架,就我而論,世界已經釘在十字架上;
: 就世界而論,我已經釘在十字架上。
: 15.受割禮不受割禮都無關緊要,要緊的就是作新造的人。
: 保羅為什麼一直提到十字架?就是我們這個人,依照著神的律法、神的標準來說。
: 想要倚靠肉體遵守律法,是不可能的。我們天然的人,只配釘死與埋葬。
: 我們需要連於基督的十字架。釘死我們天然的人。
: 才會寫到;這樣,就世界而論,我已經釘在十字架上。
: 如果我們連於基督的信。
: 受割禮、不受割禮,(遵守律法。不遵守律法),都無關緊要。
: 要緊的乃是做新造。這個新造。就是乃是基督在我裡面活著。
: 17.從今以後,人都不要攪擾我,因為我身上帶著耶穌的印記。
: 得稱義。不是本於行律法。乃是基於信基督耶穌的救恩。乃是信耶穌在十字架被釘死。
: 祂流的寶血。洗盡我們一切的罪。
: 你身上要有耶穌的印記。就是我們的肉體、天然。只配釘死與埋葬。
: 讓基督在我們裡面活著。才能成就一切神的標準。
: 總結加拉太書:
: 律法,我們達不到。遵守不來。我們只有靠著信基督得稱義。連結基督的死與復活。
: 才能成為神的以色列民。
: 不要說律法要不要遵守了。我們根本遵守不來。
: 律法寫出來。只是要我們知道。我們是罪人。
: 我們天然的、憑靠著肉體的人,是不能達到神的標準。
: 我們只能靠著信基督耶穌,倚靠基督耶穌,才能滿足神的要求。成就神的應許。
不必要守的,是那些形式主義;
遠離我們各人窄門/十字架的,也不必守;
例如彼得不需要背約翰的十架;
各人背各人的即可。
故守「真實的」律法,需要信心,
要有信心之眼,看見律法的精義;
也要有信心之眼,看見自己的十架窄路;
而信心,按路德,就是第一誡,就是信望愛,就是大誡命。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:10:00
我只問。你遵守的來嗎?聖經有說,人子來,是做遵守律法人的朋友嗎?還是聖經寫錯了。你說對了。人子是來做守律法的朋友。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 21:12:00
你有看懂我講的幾個部份嗎?看清楚再回應,謝謝!
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:14:00
你要不要拿前文來看。約15:6我是葡萄樹,你們是枝子.常在我裡面的,我也常在他裡面遵行,是連結基督。不是遵守律法。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 21:17:00
不取消後面說的要遵守主的命令彼此相愛,也可參約壹;而且我列的經文那麼多,根本無法否定四福音談「遵行」這件事的重要性。問題是遵行什麼?怎麼遵行?
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:18:00
你能遵守律法。得稱義嗎?能得生並活著嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 21:19:00
如果惡意解讀為要遵行律法主義,或者不用聖靈就可遵行;那當然就是錯誤的。我的解釋關鍵在於,憑信心見及進窄門。還有就是要知道律法跟聖經是重疊的。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:20:00
聖靈決定。不是你個人意志決定守不守律法。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 21:21:00
約14-16,聖靈帶我們進入真理,就是進入耶穌話語,也是
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:21:00
馬太福音5:27-30耶穌論姦淫。就是告訴,人,達不到。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:22:00
所以,保羅寫錯了。聖經寫錯了。你講的才對。阿們!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 21:22:00
保羅沒有寫錯,是你們解錯。羅8:1,就不定罪了,所以才有約壹。ck真的有看懂我這篇的幾個重點嗎?還要搞表面名詞對抗?
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:23:00
讚美theologe。哈雷路亞theologe.您是路上的燈世上的光
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 21:24:00
喔,不好意思,我以為你是ck....ck是博士,所以我跟他對話的態度是不同的,不好意思。
作者: pinjose (jose)   2018-08-11 21:26:00
舉了一堆舊約的義人 ...果然還是活在舊約「律法時代」
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 21:26:00
theologe,您講的就是真理、生命。凡信您的,都得到救贖CLA是一種減肥食品。亞麻仁耔油。不要亂冠稱號。另外,我背加拉太書得到的心得。我沒有看過會所的相關作品。我幾乎不讀生命讀經。跟我要的軸不一樣。加拉太,本身就講基督與律法相對。哪裡有講律法得稱義?你要先懂整卷書的主軸。才能來解經。不是隨便引用一節望文申意。根本與聖經本身要說的話不一樣。不能靠行律法得稱義。那講什麼遵守律法呢?你背過加拉太書嗎?你能不用查經,就可以讀嗎?我們先來背加拉太書,好不好。我們在來講加拉太書。解?我要你背經。你不背,你怎麼懂解經?你連主軸都搞不清楚。你怎麼解?我們放下所有的神學單純的來背經好嗎?背聖經。難道錯了嗎?連順經都不會了。怎麼解經?背經就是從頭背到尾。不然,你怎麼能解經?你怎麼知道為什麼保羅罵那些人?沒有前因後果。掐頭去尾。不是解經。新約的架構?你的架構是什麼?我以前一位服事者,要求我要從創世記開始背。不背經。說懂聖經。很好笑。啋F說西。不是個人的風格。每一個讀經的方式不一樣。我喜歡背聖經。再來講聖經。不然你怎麼知道頭、跟尾?笑話了。那雅各書應該放在羅馬書之前阿。所以,聖經排錯了。我就說,聖經有問題嘛!我再問,天國的鑰匙在誰的手上?誰是頭號使徒?使徒中,有雅各?主肉身的弟弟,雅各嗎?憑什麼他管耶路撒冷教會?憑什麼一看到雅各家那裡的人,彼得就怕的裝假?裝假,就是做作,作假行為。做錯誤的行為。你沒有看我說的加拉太書第2章嗎?好笑了。你的說法好像柯文哲。壓新聞不是他的錯。跟他都沒有關係。雅各家的人,跟雅各都沒有關係。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 22:04:00
你也不能斷定有關係;事實上雅各本來就是雙方爭議的仲裁者;按使徒行傳,他也沒有要求外邦人要守割禮阿
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:06:00
是喔?仲裁?沒有陪伴在耶穌盡職事的時。得到的教訓。雅各在耶穌定十字架前,有出現在耶穌的身旁受教導嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 22:06:00
徒15:19-29,請看v31眾人得的安慰。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:07:00
耶穌說,誰是我的兄弟?誰是我的母親?你福音書沒讀過?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 22:07:00
保羅還不是耶穌升天後才冒出來的?起碼雅各有參加五旬節
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:08:00
一個沒有在耶穌盡職事時,在旁受教導。怎麼說他的關係
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 22:08:00
徒1:14
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 22:09:00
公義雅各的故事,記在典外經典。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:09:00
偽經也可以拿來比聖經了。所以聖經錯了。我就說嘛!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 22:10:00
東正教是有列入正式記載喔;況且雅各書本身就是正典。雅各的故事是說,雅各在耶穌死而復活後,重新思考一遍耶
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:11:00
所以,你信的是東正教?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 22:11:00
穌的教訓,就信了。才會有徒1:14的狀況。重點是,跳過這些,雅各書本身就是重現登山寶訓的教導。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:14:00
你一定沒有看過見證的火炬這一本書。去看看吧!弟兄會出版。不是會所的書。你去看看吧!我只有建議你去讀一讀「見證的火炬」。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 22:19:00
有電子版嗎?
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:20:00
拍謝。我只有實體書。我去看過翻譯者。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 22:23:00
不過耶穌要人遵行的律法跟法利賽人要人遵行的律法不同,這應該不會無法理解吧?
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 22:34:00
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 22:37:00
我上次有搜尋過,好像是講教會史的謝謝建議書。有搜到doc....(低調)
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 23:09:00
趕快看吧。作者怎麼批評雅各的。帶入衰敗的教會者。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 23:10:00
唉,學術研究不是只看一家一言。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 23:13:00
你看了嗎?如果連看都沒有。怎麼知道人家說的不對?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-11 23:17:00
我等一下看。可是我其實看過其他談此議題的學術作品了。
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-11 23:25:00
49頁,教會的衰敗那章。有幫你提到公義的雅各。還有,為何雅各成了耶路撒冷的發言者?因為彼得、約翰都出事情。被關。唯獨雅各沒有事情。很反諷的說法。作者的言下之意,就是雅各做了妥協者。你說的協調者。雅各屈就於律法之下。所以,他一直沒有出事。不要再說,我說的是會所模式了。會所沒有這種說法。我引用的是弟兄會的說法。你再看後面幾頁吧!律法派成了一個宗派。基督教的宗派

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