※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 前提方面，
: 因為成聖或得勝這件事（窄門），
: 板上有兩種立場，
: 一是說是得救問題，一是說得勝問題。
: 應該要都納進來看才是。
: 所以標題應該改為：
: 論基督徒絕對不可能墮入地獄及哀哭切齒補習班之證明。
: 如果墮入哀哭切齒補習班，
: 按aun的邏輯，應當也是會產生同樣的矛盾。
: 但還是要吐嘈或疑問一下：
: 如果基督徒墮入地獄或哀哭切齒補習班，
: 為什麼推出：
: 1b.該基督徒在成聖之路上可用的能力為0
不管該基督徒在煉獄/千年國之前
還是已經墮入煉獄/千年國
他成聖的能力都不會是0
如果是0
一定是地獄
因為只有全然敗壞的人才會是永遠的地獄
: 2b.他在成聖之路上，但目前的位置為永遠的地獄/千年補習班。
不管該基督徒在煉獄/千年國之前
還是已經墮入煉獄/千年國
他都還是在成聖之路上
只有永遠的地獄才會不在成聖之路上
: 1b也可能是他有能力卻不使用或使用不完全，
: 或者，他能力為0表示他不是1a的基督徒而是假基督徒。
: 2b則可能為：他不在成聖之路上，因為他是假基督徒；
假基督徒成立
: 或者，他成聖路上半途而廢。
半途而廢不成立
因為會有重生得救的殘留效應在他身上
就是成聖的能力
這能力會運作到他終極成聖為止
: ※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言：
: : 首先要先跟TH大說聲抱歉
: : 原本答應他要自己禁言到9/3
: : 由於這是第三次犯規
: : 因此之後會順延至9/6才正式脫離自我管制
: : 如果我們不只相信稱義
: : 也相信上帝給予的救恩包含成聖的話
: : 基督徒的生命就會有以下兩個特性：
: : 1a.他在成聖之路上有可用的能力
: : 2a.他在成聖之路上
: : 但如果基督徒墮入地獄
: : 結果就是
: : 1b.該基督徒在成聖之路上可用的能力為0
: : 2b.他在成聖之路上，但目前的位置為永遠的地獄。
: : 1b抵觸1a的原則
: : 2b抵觸2a的原則
: : 因此假設1a與2a成立
: : 基督徒絕對不會墮入地獄

對了 其實你或多或少都認為我站在Pin大陣營其實我比較希望建立大一統理論可以滿足你們雙方的論述結果我發現...羅馬天主教反而早就平衡兩者惹但為何千年國會比煉獄可靠因為如果基督7點回來那7點以前煉獄裡的基督徒怎麼辦但如果是千年國基督可以任何時候回來都不影響之後成聖之路的延長機會更正前幾行 7點之後煉獄的基督徒怎麼辦

諸如2b之類的盲點，連aun也可輕易看見我一直不解的，他這是邏輯訓練問題，還是心思問題

確實就是純粹邏輯上的問題千年國不管實際上存在不存在邏輯上是非常可靠的聖經時序模型

2b的半途而廢，對會所而言，就是去補習班待了，所以還是會成立的。

去補習班不會失去成聖的能力跟未來但去永遠沈淪的地獄勢必失去成聖的能力與未來

對於得救來說，就是要預設褻瀆聖靈存在，就是半途而廢的程度，已經到達不信的狀態。

我想從一開始我們就受到了宗教改革的遺毒影響不管是你 是我 是任何陣營都誤以為信心可以使我們得救其實 使我們得救的應該是那個 賜生命的律

單純一點，就是講「憑恩」啦，也是五唯獨中的唯恩。

如果上帝要人信他 他顯現給大家看不就好了嗎對 就是你說的那樣由於現實環境 我們憑理性跟經驗 可以推論出上 帝 不 存 在這樣的理想經驗結論 這不是故意要遠離神

也不要推給宗教改革，應該是現在的流俗基要、福音派。

也不是故意要褻瀆神 甚至不是故意要對抗上帝就只是一個正常有腦袋的人 正常合理的觀察結果而已那為什麼他善用上帝給他的眼睛耳朵頭腦理智結果卻會失去救恩呢？上帝要救的人 上帝會在某個時刻 給予他上帝存在的判斷你可以說這是 聖靈的光照 上帝的幫助每個基督徒都是在這瞬間 體會到上帝的存在並且接受了救恩 重生得救但並不是他的信心救了他如同迷信救不了人 宗教狂熱也救不了人使他得救 使他重生的是

最主要還是每個人想像的「正常基督徒」的差別；得救不得救，說實在本來就是無法觀測的。

上 帝 與 他 同 在 幫 助 他 感 受 到 上 帝 的 大 能是上帝主動的 上帝主導的是上帝的大能使人可以感知到上帝的存在 而不是信心

這沒什麼問題，阿民念也是認為上帝主動的賜下信基督的救法。

容我用禪宗來比喻 這時的基督徒就進入”見道”的地步因為上帝主動的幫助 這位基督徒眼開了

人面對上帝，唯一的感知就是信心，所以信心失去，當然斷

他生平第一次在心中 看見了上帝的存在

了這個感知，那談什麼「你仍然會得救」都是抽象了。

有聖經可以讀喔～當然要讀到有感動，我們說那是聖靈工作

但是你不能剝奪他重生得救的事實因為這是上帝親自出手的上帝親自拯救的人 必然得救到底

信仰中人，說實在也不用想那麼多；信就對了XD

我的論述結果 感謝你耐心看到這邊

他信他必得救，一樣繼續信；他懷疑他不信時可能不得救，一樣要繼續信。所以沒什麼差XD而真正信仰的「回甘」，就是在繼續信、深化信仰中間遭遇的，也不用一直停在何時有什麼「超凡」的經驗感受；因為上帝的豐富，值得細細品嚐～（廣告詞XD）