Re: [討論] 路德對反律主義的回應

作者: tfnop (網管測試中)   2018-08-21 09:22:57
http://www.davidservant.com/other_languages/chinese/traditional/ggd/05-2/
有板友說英文版不夠清楚
簡單說明一下什麼才是律法主義,什麼是反律主義
箭頭表示因與果,不可任意顛倒
律法主義
1.行為 -> 救恩
藉由行為可以得救
2.信心 + 行為 -> 救恩
信心加上行為導致得救,板上另一方多數認為我方屬此類,實際上是誤認
真正的救恩公式
信心 -> 救恩 + 行為
行為是信心必然帶出的果,得救的人變成肉心,會自然順從神(心版律法)
信仰的反思並不是因為恐懼,而是說明基督是我生命的主
我既然順從神,就從不擔心我會不會失去救恩
反律主義
信心 -> 救恩 - 行為
信心就帶來救恩,即使生命未被轉化
信心帶來救恩,即使你離棄信仰
反律主義最常使用的例子,十字架上的強盜
實際上,強盜有藉由行為顯出真實的信心
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 09:36:00
你之前自己說過,你能證明一個得救的人不會持續留在罪中嗎?所以你現在推翻自己的論述,認為得救的人是不會持續留在罪中,不會犯必死的罪?另外你的救恩公式你確定這樣就夠?不用加上進入tjc不用加上面朝下受浸?不用加上洗腳禮?不用加上不犯必死的罪?不用加上守安息日?
作者: tfnop (網管測試中)   2018-08-21 09:53:00
你說的是信條,信條是信心還是行為?
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 10:01:00
無法回答,又要迂迴了嗎?加入tjc才能得救,是信心嗎?
作者: tfnop (網管測試中)   2018-08-21 13:34:00
當然是信心,你若信tjc所傳是真理,你就會加入tjc
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 13:38:00
那你得救公式要改一下,不然大家都沒得救,被你公式誤導得救了你的好基友th現在還沒得救(你的理論),與其浪費時間,怎麼不趕快搶救他靈魂一下
作者: tfnop (網管測試中)   2018-08-21 13:45:00
他認識tjc,也有試著了解,我能夠做的也只是這樣得救公式不用改,信仰宣言就是信的內容不同宗派之間信的內容自然不等,但那都不影響救恩公式。但是律法主義或反律主義都是違反救恩公式,這才是討論的重點,所以請pin兄不要選擇性離題
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 14:14:00
你的公式基本上都是錯的律法主義,按照google,或xe,或我,共識都是在信以外加上任何得救條件而貴方完全符合真正的救恩公式,我一樓推文就點出了你以前就反對這樣的論述
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-21 14:17:00
你講的外添,不就是tf正文的1.2.?
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 14:17:00
得救的人必然有好行為
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-21 14:19:00
信心→得救+行為,不代表行為沒有高低起伏;而pin講的就是信心→救恩-行為,就是反律主義。信心未必帶出好行為,這就是反律主義。
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 14:20:00
就是?下面map就踢爆th,骯髒手法了喔,更正樓上google一下就知道,每一個都與我們理論有天差地別你們到如今還是如此作惡依你們理論就不怕失去救恩嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-21 14:50:00
信心必定帶出成聖,這是之前你們講過的,但你這裡又強調信心未必帶出好行為/成聖,並且照樣得救(確定是真信心);你們本來就自相矛盾一大堆。但中心思想就是犯罪不回轉的背道者仍然平安得救,這就是反律主義無誤。
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 14:58:00
宗教裁判加上自定義唷你們律法主義才是顯明的雖然最近th又變形理論向正確靠攏但是tf理論百分百符合律法主義
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-21 15:47:00
他就說是信心必定帶出救恩+行為,哪裡來的外添?TJC的「信條/信念」,他們也是憑信心接受,沒有什麼外添
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 15:51:00
球員兼裁判唷?問問別人tjc那套是不是吧什麼都推給信心,老問題了,所有律法主義都可以這麼說信心必定帶出加入tjc反證th是沒有信心的信心必定帶出洗腳禮(tjc模式),你有嗎?反證你沒有信心
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-21 16:31:00
我的信念跟TJC的不盡相同;每個人心中的耶穌都是長一樣的嗎?只要有聖經根據,每個人都可以從神那裡領受祂的道,也就是各教派、各人的神學信念。而信念不會通通沒錯,所以需要聖徒相通,需要彼此「鐵磨鐵」(箴27:17)。pin對於信條、信念的認識太淺。而推給信心,你加拉太人推給信心的根據到底找到了沒?空口說白話,只是為了定罪他人而定罪,但連聖經根據都沒
作者: tfnop (網管測試中)   2018-08-21 16:41:00
pin你的邏輯是錯的,某A信其宗派信條領受救恩並有相應的果子,某B亦信其宗派信條領受救恩並有相應的果子,雖然兩派信條不同,但是同樣符合救恩公式的模型,我們現在在討論宗派教導、各人見解是否符合救恩公式的模型,你若是要探討信條內容可以另文討論
作者: df31 (DF-31)   2018-08-21 17:33:00
如果要守律法(如安息日),還需要切小雞雞餒?!tjc切小雞雞嗎?蠻好奇的,希望tf解釋。。。。
作者: tfnop (網管測試中)   2018-08-21 17:38:00
你另外開文我再解釋,文不對題不太好
作者: df31 (DF-31)   2018-08-21 17:38:00
你自己開啊!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-21 17:45:00
不用理他啦
作者: tfnop (網管測試中)   2018-08-21 17:48:00
確實不理他
作者: pinjose (jose)   2018-08-21 17:50:00
確實不用理雙t,,說謊被抓包還在大聲另一個則是無視說謊不斷打掩護
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-21 17:52:00
你又多說了一個謊。pin每天說謊說不膩?

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