馬太十四章14-21節
14:14 耶穌出來，看見大批的群眾，就對他們動了慈心，治好了他們的病人。
14:15 到了黃昏，門徒到祂跟前來，說，這是野地，時候已經晚了，請解散這些群眾，
他們好往村子裡去，為自己買食物。
14:16 耶穌卻對他們說，不用他們去，你們給他們喫罷。
14:17 他們就對祂說，我們這裡除了五個餅兩條魚，再沒有別的。
14:18 祂就說，拿過來給我。
14:19 於是吩咐群眾坐在草地上，就拿著五個餅兩條魚，望著天祝福，擘開餅，遞給門
徒，門徒便遞給群眾。
14:20 眾人都喫，並且喫飽了。他們拾起剩下的零碎，裝滿了十二籃子。
14:21 喫的人，除了婦女孩子，約有五千。
在這個基督徒都很熟悉的故事裡，其實也可以看出恩典和律法的原則。
當黃昏時刻，門徒求主解散群眾，好叫他們去為自己買食物。門徒的要求在人看來很正常
，肚子餓是基本需求需要滿足，但野地裡可沒有小七，也沒有全家，這麼多人要找食物吃
可不是容易的事。而門徒自己，也只有五餅二魚，他們也需要努力去找東西吃，否則一樣
餓肚子。
主耶穌的反應出人意料：「不用他們去，你們給他們吃罷。」主的意思似乎是：「人家都
來了，我們就負責為他們張羅食物，讓他們好好享受吧！」
面對超過五千的群眾，野地裡沒有便利商店也沒法叫外賣，自己只剩五餅二魚，我想門徒
心中，想必深深感到自己實在是缺乏東西給人。然而主不是讓門徒自身自滅，做不到老闆
吩咐的就趕出師門。主反而要門徒把僅有的食物給祂，望天祝福，擘開，遞給門徒，門徒
再把食物遞給群眾。最後五千人都吃飽了，還有十二籃子的零碎。
試著比較一下門徒和主耶穌的觀念。
門徒要人自己去買食物，至於買不買得到，是群眾的事。門徒的觀念是要人做事，可說是
律法的原則。
耶穌叫門徒給群眾吃，並且用神奇的祝福顧到群眾的需要。耶穌的觀念是要給人享受，這
是恩典原則。
願意就近主的人，就像群眾，可以享受從主而來的恩典。也可以進一步成為門徒，將我們
所有的獻上。雖然所獻的似乎微不足道，但主的祝福與恩典卻是滿溢的。
當然還是要記得，不要因為有東西獻上就驕傲了，我們所獻的算不得什麼，不過是神所使
用的管道，神才是使人滿足之恩典供應的源頭。

推一下，還是多看營養文章

人正常的反應為什麼要被冠上律法的帽子

如果「必須」加上這些，才能得救當然是律法主義

你離題了，我問的是門徒的能力僅此，為何與律法相干

獻上當然沒什麼了不得，但連獻上都不願意，又是另一個層次。現在有問題的，是獻上五餅二魚的心願，也要被打成律法主義。而耶穌開這種大型聚會，也不是每次都是弄神蹟，其他時候大家自帶便當，map就要說成是律法主義、靠自己囉？XD 獻上跟得救當然沒關係，但不願意獻上自己的生命給主，就跟不信有曖昧關係，就是試探神。

花言巧語說詞反覆；沒過窄門又跟得救沒關系了

你的理解力我不想評論。得救是靠神，進窄門只是願意讓神拉一把；所以獻上自己當然沒什麼功勞；但連手都不願意伸出去，那當然有問題；就是拒絕神的恩典。進窄門跟得救沒關係，就是在神的恩典中；但不進窄門，是拒絕神的恩典，那就可能是假基督徒，或者是褻瀆聖靈。是神的恩典使人得救，不是進窄門或人的信使人得救；但不信、拒絕恩典，這是人的選擇，這是阿民念觀點。若預定論觀點，也差不多，不再贅述。進窄門的目的跟功勞，不在於得救；但不進窄門則是試探神

那進窄門的目的和功勞是什麼？

跟另一篇一起回應；進窄門當然需要努力，目的就是要榮神益人，功勞當然就是各種的復和及其福氣。綿羊不知道自己是綿羊，正表示進窄門/愛最小弟兄，不是為了成為綿羊，就是得救。純粹的榮耀神、造就人，這就是基督門徒的生活/生命。（map的幾個稻草人，我沒有扣打回文，我再找地方回應）

得救的目的不是要榮神益人嗎？這和進窄門有什麼不同？

得救的實質或帶出果效就是榮神益人，但目的？從脫離罪惡綑綁，到最單純的「不致滅亡」都有吧，看人。神學，總是否性神學，因為神學的語言是有限制的。我的中心思想是一致的，但我使用的語言，跟應對的議題，是多元

進窄門和得救沒關係，但他們卻有相同的榮神益人但一個是實質或帶出果效一個是目的功勞聽的懂th在講什麼的能舉個手嗎？

th：不管啦，你就努力守律法進窄門就對了，不進窄門就是拒絕神的恩典，最後就是滅亡不得救。

進窄門跟不進窄門是兩件不同的事情。進窄門是神恩典自然地完成救贖，不進窄門是抗拒神恩。在神恩典中，基督徒是自由的，可以努力、付代價地獻上五千兩、一千兩、兩塊錢、五餅二魚，然後神成就其大事。付代價不是為了得救，因為救恩已經完成，而是要看神成就大事。但抗拒神恩是試探神--我們一直反對的是這件事。抽象的語言，越講越抽象，我就轉至#1RUlJa9T的比喻吧。