※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 至於要討論前提正不正確，那又是一個討論層面。
: 聖經指明一男一女，男男，女女都是棄了順性用處。
: 你要說這只說性，不包含婚姻。
: 那就像拜其他宗教也可以說，他們是敬畏神，不是拜巴力(舊約的偶像神)
: (更甚者，天主教徒拜馬利亞顯然違反聖經，他們一樣有他們合理說法)這都是類似的意思
: 。
: 何不容許他們拜瑪利亞，用教會權柄說這些是蒙福的，以免趕跑他們？
: 皆屬強詞奪理。
: 你會覺得拜偶像明明講明了，不一樣。
: 廢話，我當然要舉一個已經講明的。
: 難道要再舉一個有爭議的？
: 照樣，婚姻在我們看來也是講明了。
: 你們對婚姻的辯解也是很無力的。
你說「聖經指明一男一女，男男，女女都是棄了順性用處」
這都是意指放縱情欲沒錯，也跟婚姻沒有關係。
你又說「其他宗教也可以說，他們是敬畏神，不是拜巴力」。
但擺明就已經不信基督，那就是不信者，或者是異教徒，
這樣的人又怎會跟你們討價還價，說自己只是「敬畏神」呢？
畢竟，你們基督徒現在又不能阻止他們信什麼，
因為沒有一條法律允許你禁止別人信異教吧。
當別人又沒貼過來，你怎麼會覺得有誰會想「不要趕跑他們呢？」
我看是討好跟各大宗教間的關係比較實際，以免壞了自己形象，
這還比較符合教會的策略。
若按照聖經的立場，與其要「說這些是蒙福的，以免趕跑他們」
不如說應當公開譴責世上所有的異教徒違背了神，
畢竟，基督徒為什麼會同意宗教自由？
既然上帝都說只有一個神，人怎麼可以信別的？
所以「宗教自由是有毒的、上帝不喜的，祂只喜歡一個神」，
這樣的論調，豈不是呼應你所謂「一男一女是上帝所喜」的嗎？
所以全世界的基督徒們是沒種嗆異教徒嗎？想必不是，
是情勢所逼嗎？也許吧。
既然宗教自然不是有毒的，你們基督徒被迫要尊重別人「不信神」的自由，
接受異教徒「跟基督徒有一樣的權利義務」；
那麼我就問你啦，婚姻的性別自由權又怎麼會是有毒的？
你可以不認同，但你有什麼立場阻止呢？
在台灣，不過就是踩著舊法律尚未允許，所以可以逞強而已吧。
那麼喜歡討論上帝喜歡什麼，就不要雙重標準，
在基督教弱勢的時候，就崇尚宗教自由，反對宗教迫害，
在強勢的時候，就說神不喜婚姻性別有選擇權，
我們才不要尊重別人的自由。這樣不是很難看嗎？

你真的沒看懂別人在說什麼，至少看看aun回你的一直活在自己的世界畫稻草人，老樣子「你可以不認同，但你有什麼立場阻止呢？」我就是表達不認同，我啥時阻止了？煩，一直應付你的稻草人沒完沒了你是有看我呼籲公投還是立法？我跟aun就是討論教會「權柄祝福」

其實這無關強勢弱勢吧？就是簡單的一個問題：未來如果同婚合法，基督教教堂是否有權利拒絕為同婚主辦婚禮儀式？當然一般狀況同婚的也不會這麼無聊，反正大不了換個支持的教會，真沒有的話沒被基督教祝福對他們來說也不痛不癢但是碰到一些罕見的"踢館"狀況，該如何處理？是教會可以用宗教自由拒絕呢？還是出於平等的理由教會不得拒絕？另外我比較好奇的一點是：如果安息日不得工作是律法那同性間不得有性行為算不算律法？是否在耶穌來臨後拘泥於字面上的禁令已經沒意義了？畢竟聖經沒說那是在相愛的前提下

nc這就是視角問題了，律法是「神的標準」並沒有被廢除只是我們看出這標準就是神自己這是安息日方面加個相愛就不算犯罪，這是不合理的偷竊是犯罪，但是為了餵飽孩子的偷竊是不是罪？還是罪神給我們命定是彼此相愛，所以相愛本身沒有問題神給我們行政的安排是一夫一妻，為了自身慾望去違反，就有問題了

但是例如安息日工作，如果是為了賺錢來滿足非必要的物質享樂，那即使在新約的觀點也不允許吧？比方說聖經說的可能是異性戀淫亂到連同性都要找(類似現在的偽娘一類的)那就很難說了就像聖經也說不能殺人，可是像是戰爭或攻堅行動為了保護他人和自己而不得不殺人總不能一概而論吧？

安息日，其實基督就是實體，這在新約明說真正守安息日，是時時天天，都在主面前，享受祂為我們作成的一切後兩個問題其實可以一起看神希望我們怎麼做？我們能做到的有限，但還是可以知道標準在哪裡神希望我們能對付情慾，以神為獨一目標如果今天神反對男女性行為，那我們能否為神的緣故收起這樣的需求？神要我們不求自己的益處，凡事以建造身體(教會)為優先。我們能否放下自己的慾望，以這為首要？舊約加新約經節，其實已經很充分說明神的心意。為了慾望，違反或順從神心意而已就算是異性戀，許多人也希望「亂來」「舒服」所以我們就改變神的話迎合他們的想要嗎事實上，基督徒的價值觀，跟世界本來就是會衝突這是避免不了的，迎合的結果，就是新布補在舊衣服，最後兩個都撐破。

新警察的擔憂其實頗可笑 請問當異教徒來找你們證婚時你們又怎麼做 答案明擺在那邊不是?

到那日，審判要因著公義。加拉太書用了一半的篇幅寫神國不因著律法，若神國因著律法就沒有人能得救（覆蓋加拉太書2：15-3：29)保羅指出，我們猶太人都知道，「人稱義不是因行律法，乃是因信耶穌基督。」「義若是藉著律法得的，基督就是徒然死了。」律法寫明同婚許可，末世還有更稀奇的，你們要聽見國要攻打國，因那獸得了權柄，要行奇事

"現在"是可以拒絕沒錯阿可是在"同婚通過以後"呢？今天一個異教徒去找基督教證婚被拒絕，別人會覺得擺明是異教徒的錯，因為你都不信了，找教會幹麻？可是同婚的狀況，就是宗教自由和歧視與否的差別了教會拒絕為同婚證婚，算不算歧視行為呢？是否應用法規制止呢？就會有這類問題了當然，如果你認為教會不幫同婚證婚是教會的自由，反正本來基督教證婚就只對教徒有意義，那感謝你的明理能減少社會紛爭我也只是提出假設性的問題來討論而已

我老師是林鈺雄律師和北檢還有某現役法官，我的程度應該能回一點點，刑法的審查階段有特殊阻卻違法事由，宗教自由阻卻違法就沒有歧視的問題。而且同志仍可以到接納同志的專屬教會證婚，不算歧視

新警察還是沒弄懂。你們教會不接受同性戀跟把他們當異教徒有甚麼區別你們教派不接受同志 同志又怎麼會信你們教會 這跟異教徒有啥兩樣只不過你們對於異教徒尊重與寬容 讓人覺得拜偶像是微罪而同性戀卻是滔天大罪 但聖經是這樣教導教徒的嗎婚姻自由與宗教自由本質上都是一樣 是價值觀的信仰 今天若是基督教去弄異教徒 基督教一樣會被當箭靶 這是自找的 異教徒一樣會找事來搞基督教 你們去廟裡砍神像理直氣壯 異教徒就去教會燒十字架 一樣的道理

人給的平安不叫平安，從神而來的才是真正的平安駱駝要金天國是何等的容易呢？財主要進天國是何等的難呢？上帝既裝飾花草，豈不照顧祂的子民嗎？

除非只有神織人員方能證婚，否則新警察問的是廢話

同志若是信教當然是在所屬教會證婚 跑去反同教會那是故意 但誰叫反同教會要先去搞他們 台灣基督教要是敢多公開鋸幾次神像 就等著看會發生什麼事 新警察與其擔心倒不如先檢討基督教的做法為何招來怨恨

事實上，同志拜的四面神像靈進不來教堂，而且你們不知道四面神像靈的外觀，是一團黑霧基督教也收很多悔改的乩童信徒，他們都能看到同志偷偷地去拜，我都有看到身後跟一個黑霧上帝原諒我，我不小心說出這些話

同志拜四面神??? 你在唱那一齣戲台灣人大部分拜偶像 你應該一睜開眼就是黑霧 不先考慮去看眼科?

good tv拍很多受洗歸信見證，去看一下吧

阿彌陀佛

砲我先要證明鬼不存在吧？快證明如果鬼不存在，那麼同志的soul入錯body說也就不存在對照另外一篇信科學不信靈魂，打了美江也打了all同所以就是藉口要鬧教會而已，根本訴求無關

砲你? 你應該先說同志跟四面神有甚麼關係吧 跳針跳這麼大 自己都沒感覺?我也不是在砲你 我只是同情你身在非基督教國家 出門所見人群都是霧茫茫一片 真是可憐 去梵蒂岡會不會好點 @@還有你的邏輯很可笑 相信有靈魂 跟相信你們可以看到靈魂 是兩回事 是誰打到誰呀找一群人讓你們教派自稱可看到霧的人看 再把你們看的結果做統計分析 要是真的 自然可從統計上看出 這麼簡單的統計實驗都沒有過 其真相不說自明了吧

ㄜ... 我看你戰得很激烈結果怎麼最後放水了就算統計出來發現有幾個百分比的人可以看到霧也只是證明該百分比的人可能要檢查視網膜其實你是一個很寬鬆的反基督教者在現實世界你應該很親切仁慈 因為也太寬鬆了

舉例來說 讓他和美江隔離作答 看看兩者的答案的相似程

我蠻想看gn看到我是不是整個人都會被黑霧包圍耶

不信那個黑霧東西存在的，至少也玩過碟仙吧？

我比較想看你跟美江pk

想看+1碟仙真的很不靠譜身為美國碟仙 就不會中文拼音了身為台灣碟仙 就拼不出English了而且玩的人會拼錯的字 碟仙也會跟著拼錯語言能力也太差

不可行神蹟占卜這是戒律吧？耶穌也趕鬼，不信耶穌來基信版幹嘛

當然不可行 因為根本是假的台灣人玩碟仙 碟仙可以用英文跟拉丁文回答再說

臉書也攻擊聖經罵到有粉絲團了，所以要證明什麼？我們來是為了宣傳福音，預備鋪直主的路

louis哪一句話批評聖經他可沒有批評聖經喔他批評的是怪力亂神 裝神弄鬼吧而且他已經夠寬鬆了好嗎連我都覺得他已經超級放水了好嗎

一直紮稻草人說聖經要教徒殺人，滿滿的怨毒不是？把臉書戰慄聖經的偽物拿來戰基督徒，超好笑der敵基督要教會祝福，我們說不出來哦

難道樓上沒看過利未記喔 紮個鬼稻草人咧 聖經自助餐的症頭又發作了嗎戰慄聖經上舉的經文 不是聖經的經文?! 你敢說是偽物喔

碟仙本來只會說當地語言正常吧？一般傳統民俗中，碟"仙"其實只是一種尊稱實際上請來的別說名列先班了，常常是屬於附近的孤魂野鬼一類的

就沒屁用呀

當然沒辦法精通外語但是單就這一點不能說碟仙就必定是假的要驗證碟仙真假，其實可以故意請玩碟仙者問一件他認知錯誤的事，如果碟仙也會跟著一起記錯，那通常就不是真的了

就拿同一份學測題目給它寫真正的邪靈英文考不及格就太扯囉https://i.imgur.com/fzbyPv4.jpg補上美江的教誨為什麼以色列是長子？？？喔喔 還真的有經文支持美江耶 出四22

gn這種人引證了甚麼宗教到台灣都會變成薩滿教

你真的沒看懂別人在說什麼，至少看看aun回你的一直活在自己的世界畫稻草人，老樣子「你可以不認同，但你有什麼立場阻止呢？」我就是表達不認同，我啥時阻止了？煩，一直應付你的稻草人沒完沒了你是有看我呼籲公投還是立法？我跟aun就是討論教會「權柄祝福」

其實這無關強勢弱勢吧？就是簡單的一個問題：未來如果同婚合法，基督教教堂是否有權利拒絕為同婚主辦婚禮儀式？當然一般狀況同婚的也不會這麼無聊，反正大不了換個支持的教會，真沒有的話沒被基督教祝福對他們來說也不痛不癢但是碰到一些罕見的"踢館"狀況，該如何處理？是教會可以用宗教自由拒絕呢？還是出於平等的理由教會不得拒絕？另外我比較好奇的一點是：如果安息日不得工作是律法那同性間不得有性行為算不算律法？是否在耶穌來臨後拘泥於字面上的禁令已經沒意義了？畢竟聖經沒說那是在相愛的前提下

nc這就是視角問題了，律法是「神的標準」並沒有被廢除只是我們看出這標準就是神自己這是安息日方面加個相愛就不算犯罪，這是不合理的偷竊是犯罪，但是為了餵飽孩子的偷竊是不是罪？還是罪神給我們命定是彼此相愛，所以相愛本身沒有問題神給我們行政的安排是一夫一妻，為了自身慾望去違反，就有問題了

但是例如安息日工作，如果是為了賺錢來滿足非必要的物質享樂，那即使在新約的觀點也不允許吧？比方說聖經說的可能是異性戀淫亂到連同性都要找(類似現在的偽娘一類的)那就很難說了就像聖經也說不能殺人，可是像是戰爭或攻堅行動為了保護他人和自己而不得不殺人總不能一概而論吧？

安息日，其實基督就是實體，這在新約明說真正守安息日，是時時天天，都在主面前，享受祂為我們作成的一切後兩個問題其實可以一起看神希望我們怎麼做？我們能做到的有限，但還是可以知道標準在哪裡神希望我們能對付情慾，以神為獨一目標如果今天神反對男女性行為，那我們能否為神的緣故收起這樣的需求？神要我們不求自己的益處，凡事以建造身體(教會)為優先。我們能否放下自己的慾望，以這為首要？舊約加新約經節，其實已經很充分說明神的心意。為了慾望，違反或順從神心意而已就算是異性戀，許多人也希望「亂來」「舒服」所以我們就改變神的話迎合他們的想要嗎事實上，基督徒的價值觀，跟世界本來就是會衝突這是避免不了的，迎合的結果，就是新布補在舊衣服，最後兩個都撐破。

新警察的擔憂其實頗可笑 請問當異教徒來找你們證婚時你們又怎麼做 答案明擺在那邊不是?

到那日，審判要因著公義。加拉太書用了一半的篇幅寫神國不因著律法，若神國因著律法就沒有人能得救（覆蓋加拉太書2：15-3：29)保羅指出，我們猶太人都知道，「人稱義不是因行律法，乃是因信耶穌基督。」「義若是藉著律法得的，基督就是徒然死了。」律法寫明同婚許可，末世還有更稀奇的，你們要聽見國要攻打國，因那獸得了權柄，要行奇事

"現在"是可以拒絕沒錯阿可是在"同婚通過以後"呢？今天一個異教徒去找基督教證婚被拒絕，別人會覺得擺明是異教徒的錯，因為你都不信了，找教會幹麻？可是同婚的狀況，就是宗教自由和歧視與否的差別了教會拒絕為同婚證婚，算不算歧視行為呢？是否應用法規制止呢？就會有這類問題了當然，如果你認為教會不幫同婚證婚是教會的自由，反正本來基督教證婚就只對教徒有意義，那感謝你的明理能減少社會紛爭我也只是提出假設性的問題來討論而已

我老師是林鈺雄律師和北檢還有某現役法官，我的程度應該能回一點點，刑法的審查階段有特殊阻卻違法事由，宗教自由阻卻違法就沒有歧視的問題。而且同志仍可以到接納同志的專屬教會證婚，不算歧視

新警察還是沒弄懂。你們教會不接受同性戀跟把他們當異教徒有甚麼區別你們教派不接受同志 同志又怎麼會信你們教會 這跟異教徒有啥兩樣只不過你們對於異教徒尊重與寬容 讓人覺得拜偶像是微罪而同性戀卻是滔天大罪 但聖經是這樣教導教徒的嗎婚姻自由與宗教自由本質上都是一樣 是價值觀的信仰 今天若是基督教去弄異教徒 基督教一樣會被當箭靶 這是自找的 異教徒一樣會找事來搞基督教 你們去廟裡砍神像理直氣壯 異教徒就去教會燒十字架 一樣的道理

人給的平安不叫平安，從神而來的才是真正的平安駱駝要金天國是何等的容易呢？財主要進天國是何等的難呢？上帝既裝飾花草，豈不照顧祂的子民嗎？

除非只有神織人員方能證婚，否則新警察問的是廢話

同志若是信教當然是在所屬教會證婚 跑去反同教會那是故意 但誰叫反同教會要先去搞他們 台灣基督教要是敢多公開鋸幾次神像 就等著看會發生什麼事 新警察與其擔心倒不如先檢討基督教的做法為何招來怨恨

事實上，同志拜的四面神像靈進不來教堂，而且你們不知道四面神像靈的外觀，是一團黑霧基督教也收很多悔改的乩童信徒，他們都能看到同志偷偷地去拜，我都有看到身後跟一個黑霧上帝原諒我，我不小心說出這些話

同志拜四面神??? 你在唱那一齣戲台灣人大部分拜偶像 你應該一睜開眼就是黑霧 不先考慮去看眼科?你該不會是美江教派的吧 那個雲那個霧啊老實說美江這種的能看到什麼雲霧又能驅魔斷開魂結 這跟乩童的差別在哪裡?

good tv拍很多受洗歸信見證，去看一下吧

阿彌陀佛

砲我先要證明鬼不存在吧？快證明如果鬼不存在，那麼同志的soul入錯body說也就不存在對照另外一篇信科學不信靈魂，打了美江也打了all同所以就是藉口要鬧教會而已，根本訴求無關

砲你? 你應該先說同志跟四面神有甚麼關係吧 跳針跳這麼大 自己都沒感覺?我也不是在砲你 我只是同情你身在非基督教國家 出門所見人群都是霧茫茫一片 真是可憐 去梵蒂岡會不會好點 @@還有你的邏輯很可笑 相信有靈魂 跟相信你們可以看到靈魂 是兩回事 是誰打到誰呀找一群人讓你們教派自稱可看到霧的人看 再把你們看的結果做統計分析 要是真的 自然可從統計上看出 這麼簡單的統計實驗都沒有過 其真相不說自明了吧

ㄜ... 我看你戰得很激烈結果怎麼最後放水了就算統計出來發現有幾個百分比的人可以看到霧也只是證明該百分比的人可能要檢查視網膜其實你是一個很寬鬆的反基督教者在現實世界你應該很親切仁慈 因為也太寬鬆了

舉例來說 讓他和美江隔離作答 看看兩者的答案的相似程

我蠻想看gn看到我是不是整個人都會被黑霧包圍耶

不信那個黑霧東西存在的，至少也玩過碟仙吧？

我比較想看你跟美江pk

想看+1碟仙真的很不靠譜身為美國碟仙 就不會中文拼音了身為台灣碟仙 就拼不出English了而且玩的人會拼錯的字 碟仙也會跟著拼錯語言能力也太差

不可行神蹟占卜這是戒律吧？耶穌也趕鬼，不信耶穌來基信版幹嘛

當然不可行 因為根本是假的台灣人玩碟仙 碟仙可以用英文跟拉丁文回答再說

臉書也攻擊聖經罵到有粉絲團了，所以要證明什麼？我們來是為了宣傳福音，預備鋪直主的路

louis哪一句話批評聖經他可沒有批評聖經喔他批評的是怪力亂神 裝神弄鬼吧而且他已經夠寬鬆了好嗎連我都覺得他已經超級放水了好嗎

一直紮稻草人說聖經要教徒殺人，滿滿的怨毒不是？把臉書戰慄聖經的偽物拿來戰基督徒，超好笑der敵基督要教會祝福，我們說不出來哦

難道樓上沒看過利未記喔 紮個鬼稻草人咧 聖經自助餐的症頭又發作了嗎戰慄聖經上舉的經文 不是聖經的經文?! 你敢說是偽物喔

碟仙本來只會說當地語言正常吧？一般傳統民俗中，碟"仙"其實只是一種尊稱實際上請來的別說名列先班了，常常是屬於附近的孤魂野鬼一類的

就沒屁用呀

當然沒辦法精通外語但是單就這一點不能說碟仙就必定是假的要驗證碟仙真假，其實可以故意請玩碟仙者問一件他認知錯誤的事，如果碟仙也會跟著一起記錯，那通常就不是真的了

就拿同一份學測題目給它寫真正的邪靈英文考不及格就太扯囉https://i.imgur.com/fzbyPv4.jpg補上美江的教誨為什麼以色列是長子？？？喔喔 還真的有經文支持美江耶 出四22

gn這種人引證了甚麼宗教到台灣都會變成薩滿教