作者:
hawls (以和為貴)
2018-11-05 13:31:11各位兄弟姐妹大家好
其實我不是基督教徒
所以提的問題可能太過無知
請大家多多包涵～
我常常聽到耶穌的誕生
至少每一年會有一天
是用來慶祝祂的誕生的
耶穌有肉身
耶穌有肉身
肉身有出生自然有死亡的可能
但是上帝呢？
上帝祂和耶穌一樣有誕生嗎？
上帝應該是永恆的存在
因此不會有消逝死亡的可能
如果上帝是永恆的存在
是不是說 祂其實並沒有出生？
理由是 如果上帝有出生
那在上帝出生以前的「狀態」
當中並不包含上帝（上帝未誕生）
這樣子 上帝就不是永恆的存在
所以上帝是永恆的存在
那麼上帝應該不會有出生
上帝應該也不會有死亡 對嗎？
這方面有沒有基督教的正統說法呢？
謝謝大家！
作者:
pinjose (jose)
2018-11-05 13:34:00耶穌就是神成為人，在神性一面，祂自有永有，無始無終
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-05 13:46:00請讀約翰福音。道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。律法本是藉著摩西傳的恩典和真理是藉由耶穌基督來的從來沒有人見過神，只有在父懷裏的獨生子將他表明出來
作者:
pinjose (jose)
2018-11-05 14:14:00確實是從永恆到永恆啊沒有出生沒有消亡
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 14:17:00上帝是永恆存在，沒有出生，沒有滅亡啟示錄1:8
你要用量子力學看，量子二元論，同時是0也是1，是出生也是死亡，是阿拉法也是阿梅嘎，祂是初也是終
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 14:54:00我的建議是，不要用現有科學論點去描述基督教義，我覺得都會只看見某一面而無法全面去體會。
人類自從以諾脫去光環以後，就再也不能直視上帝。我還會講以諾語^^天使的語言可是我研究到後面，我發現人類就是外星人啊XD我在夢中去過很多時間線的平行宇宙。有人類的宇宙非常少，大部分的宇宙不存在人類，人類很珍貴
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 15:15:00夢中...
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 16:40:00我那段經文就是你的解答，不用參照前後段。
作者:
timer000 (祝我們平安^_^)
2018-11-05 16:46:00我們相信宇宙有個開始這個開始叫做第一因世上所有的事物，只要推論源頭，一直推回去，就會回到第一因科學家說第一因是大爆炸第一因是萬物之始但我們說第一因是上主
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-05 16:51:00對，所以約翰福音提到"太初有道，道與神同在，道就是神"
作者:
timer000 (祝我們平安^_^)
2018-11-05 16:51:00所以祂是自有永有者
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 17:01:00以慕道友的身份，建議還是要回到聖經，而不是只聽人講，解經人百百種，很有可能陷入錯誤而不自知。
作者:
timer000 (祝我們平安^_^)
2018-11-05 17:08:00我剛剛提的，是13世紀的托馬斯講的，有興趣可以去了解看看當然我想這也是符合聖經的，所以托馬斯才會這樣講我覺得你定義的"世界開始"是指在世界開始前還有個其他東西打錯我覺得你定義的"世界開始之前"是指世界開始之前前還有個其他東西，讓世界開始那那個東西才是第一因如果那東西(我們假設這東西是A)前面還有個東西(假設這是B)B前面還有東西.....etc,最後我們追到一個萬物的源頭他前面再也沒任何東西了我們才稱那東西為第一因，為萬物之始或許換個說法，你相信任何事物會出現有個原因嗎那個原因會出現的，前面還有個原因一直追到最後，就會有個東西，在這東西前，再也沒任何原因那這東西，我們才叫做第一因這是屬於哲學的範圍..我覺得以前人,科學遠比不上現代但是哲學還滿好的,常在想奇怪的事XD祝平安托馬斯,是基督教神學發展的重要神學家...我以前也有這疑惑,後來聽到這答案仔細想想,覺得他的想法,可以說服我
作者:
pinjose (jose)
2018-11-06 09:24:00人的腦有限，無法理解沒有時間的次元時間宇宙都是神創造的
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-06 09:40:00解經靠人，讀經靠己，覺得不順或不對就看別人解，但是經文還是要自己看自己的心得。另外，在上帝視角是沒有什麼"世界開始之前"祂是全能全知，過去現在未來都存在。
作者:
pinjose (jose)
2018-11-05 21:34:00耶穌就是神成為人，在神性一面，祂自有永有，無始無終
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-05 21:46:00請讀約翰福音。道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。律法本是藉著摩西傳的恩典和真理是藉由耶穌基督來的從來沒有人見過神，只有在父懷裏的獨生子將他表明出來
作者:
pinjose (jose)
2018-11-05 22:14:00確實是從永恆到永恆啊沒有出生沒有消亡
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 22:17:00上帝是永恆存在，沒有出生，沒有滅亡啟示錄1:8
你要用量子力學看，量子二元論，同時是0也是1，是出生也是死亡，是阿拉法也是阿梅嘎，祂是初也是終
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 22:54:00我的建議是，不要用現有科學論點去描述基督教義，我覺得都會只看見某一面而無法全面去體會。
人類自從以諾脫去光環以後，就再也不能直視上帝。我還會講以諾語^^天使的語言可是我研究到後面，我發現人類就是外星人啊XD我在夢中去過很多時間線的平行宇宙。有人類的宇宙非常少，大部分的宇宙不存在人類，人類很珍貴
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-05 23:15:00夢中...
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-06 00:40:00我那段經文就是你的解答，不用參照前後段。
作者:
timer000 (祝我們平安^_^)
2018-11-06 00:46:00我們相信宇宙有個開始這個開始叫做第一因世上所有的事物，只要推論源頭，一直推回去，就會回到第一因科學家說第一因是大爆炸第一因是萬物之始但我們說第一因是上主
作者:
Kangin75 (Damaris)
2018-11-06 00:51:00對，所以約翰福音提到"太初有道，道與神同在，道就是神"
作者:
timer000 (祝我們平安^_^)
2018-11-06 00:51:00所以祂是自有永有者
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-06 01:01:00以慕道友的身份，建議還是要回到聖經，而不是只聽人講，解經人百百種，很有可能陷入錯誤而不自知。
作者:
timer000 (祝我們平安^_^)
2018-11-06 01:08:00我剛剛提的，是13世紀的托馬斯講的，有興趣可以去了解看看當然我想這也是符合聖經的，所以托馬斯才會這樣講我覺得你定義的"世界開始"是指在世界開始前還有個其他東西打錯我覺得你定義的"世界開始之前"是指世界開始之前前還有個其他東西，讓世界開始那那個東西才是第一因如果那東西(我們假設這東西是A)前面還有個東西(假設這是B)B前面還有東西.....etc,最後我們追到一個萬物的源頭他前面再也沒任何東西了我們才稱那東西為第一因，為萬物之始或許換個說法，你相信任何事物會出現有個原因嗎那個原因會出現的，前面還有個原因一直追到最後，就會有個東西，在這東西前，再也沒任何原因那這東西，我們才叫做第一因這是屬於哲學的範圍..我覺得以前人,科學遠比不上現代但是哲學還滿好的,常在想奇怪的事XD祝平安托馬斯,是基督教神學發展的重要神學家...我以前也有這疑惑,後來聽到這答案仔細想想,覺得他的想法,可以說服我
作者:
pinjose (jose)
2018-11-06 17:24:00人的腦有限，無法理解沒有時間的次元時間宇宙都是神創造的
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-11-06 17:40:00解經靠人，讀經靠己，覺得不順或不對就看別人解，但是經文還是要自己看自己的心得。另外，在上帝視角是沒有什麼"世界開始之前"祂是全能全知，過去現在未來都存在。