※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: 你也知道幾個月前還有基督板友誇耀歐美民權運動中
: 什麼諸多反政府、向國家爭權益的事績都跟教會價值與團體有關
: 似乎看不出基督信仰在面對執政者是有這麼低調求全的
: 除非這是洋人跟東方人本質上觀念的不同，那這樣也與聖經沒什麼關係。
關於歐美與東方人本質觀念的不同，似乎確實有些關連
最近剛好在跟朋友討論一本有關美國亞裔基督徒道德觀的書:
Kao, G. Y., Ahn, I. (2015). Asian American Christian Ethics: Voices, Methods, Issues.
書裡有提到說白人教會很推崇殉道與為基督冒險犯難的精神 (e.g., 非洲宣教士)，
而北美的華人教會相對比較推崇能為教會貢獻金錢或人力的會友。所以白人教會要找
海外宣教士相對簡單，北美華人教會則是很少會倒閉、因為總是有一群人會默默且
無償的為教會持續付出。但這種差別似乎比較多是文化關係，跟聖經教導應該沒有
甚麼直接關係。當然，各有利弊，也不是說哪種比較好。
若是以這種觀點來看，應該是說在歐美白人文化裡，冒險犯難與反對政府是一種被推崇
的行為，而華人社會裡則是默默做事與耕耘的行為更被推崇。

不會啦 哈哈

了解~~謝謝

認同不是表面字義這麼簡單兩大衡量標準，就是基督的平安做仲裁以及最後是否有益處(基督身體，榮神，福音等)但是基本上呢，那些例子都是「特例」大部分人一生是難以遇到的有一些例子，不算不順服政府例如黑奴，這就是順服兩字解讀不同了把政府想成父母會比較容易理解反對父母某些不良行為，不代表不孝順父母主要還是態度與心再舉一些例子，以政府如果禁止校園傳福音為例1.看起來不順服其實是順服：我們理解尊重政府決定，但是神的旨意是要我們傳遍地極，所以還是偷偷傳。2.看起來順服其實是不順服：Fxxu政府什麼爛規定，害我們都不能去傳了。因為情況總是千變萬化，所以基督徒最後還是要學習憑靈而行，否則最後還是會落入律法殺死人的光景(安息日不可治病等等)

所以該如何行? 有些事情可以守新約，不守舊約;有些事情可以守舊約，不守新約;有些事情可以遵聖靈，不遵字句?是嗎?

馬丁路德也是選擇離開，並不是推翻腐敗的教廷大衛被掃羅迫害也是選擇逃走，等上帝把掃羅收掉

或者自己憑靈而行，安全自在，律法拿來約束別人，比如 :反對同性結婚。 萬一有一天自己被傳染或者被教壞了，變成同性戀，想要跟同性結婚，自己再來憑靈而行。

我還以為fyo想認真討論，還浪費這麼多時間回答...

本來想表現一下幽默， 結果是自討沒趣。我想問的是所謂<憑靈而行>會不會有危險?要注意些什麼，才不會流於<遂行己意>?因為經常看到爭辯雙方都是有理有據有聖靈，可是所言所行卻是南轅北轍 ，難辨熟是熟非。

fyo各人要向主驗證，主是鑒察人心的理論上讀神的話(聖經)也有亮光啟示作為對照這本來就不是單純的是非題生命沒達到之前，就盡量跟隨榜樣吧耶穌，保羅，你覺得身上有神生命顯出的聖徒個人方面，其實你都知道，你的內心深處自然會調整你，倘若你願意「配合」，重點是你願不願意難處其實是人願不願與聖靈配合

哈哈 難得有機會可以噹Pin大一下pin大的神學我機乎找不到可以噹他的地方趕緊趁現在展開報復噹他一下 哈哈fyo大的理論不就是Pin大在選舉前的理論嗎異性戀會被傳染或教壞變同性戀納唔口寧 一般人本來就具有天生的同性相斥傾向了是要怎麼被教成可以抵抗他天然的同性相斥傾向好啦 我好無聊亂入 因為不趁機噹一下下次找到漏洞不知要經過多久了 哈哈

其實那不是站在聖經立場上的討論純粹科學上的討論所以你有足夠多的科學證據可以改變我想法唷我的想法是，會被影響的，你們就說他們本來就是同或是雙性戀。其實就是一種米養百樣人，有的就是不會被影響，有的就是會被影響

OK 純粹難得可以鬧你一下而已 別認真

有的本來沒有這種(或說發現)這種傾向，被開發了嗯，這沒有聖經背書，純粹閒聊而已其實呢，如果要講平權，應該不用這麼害怕可能是後天這事

對呀 茶餘飯後的話題而已

每次看到有人在講同性戀是後天的就覺得好笑 你們種種對同性戀的質疑 何不先用來檢視你們自己異性戀呢？ 自己答不出來卻要別人回答 自己的權益可受保障 卻不准別人有權益?!

關於同性戀，我相信醫學的說法:<先天的,後天無法改變>上面那一段我是在講笑話,但我顯然不夠幽默，講得不好，哈哈說真的如果性傾向可以變來變去，那同性戀還有什麼可怕 ?而且人生不是更加多采多姿嗎? (蛤?)再說，人家沒有神的都不怕了，有神保守的人不是更不需要害怕了嗎?信心 !信心 !所以有些基督徒不從教義來反同性戀，而從<傳染>.<教壞>來做訴求.我真的#$%&@

傳染真的太誇張了也應該是教不來的吧又不是學做點心 一次不會下一次就學會><

你們沒發現你們有些恐同耶

我挺同，不恐同。 同性戀如果真如醫學所說是天生，就沒有理由害怕(或嫌惡)了。很多人說自己害怕同性戀，其實根本不是害怕，而是嫌惡，說同性戀會導致社會動亂、人類滅絕，根本是惡意煽動的大謊言。03:20 最後一句，更正:同性戀==>同性婚姻再說，<人類滅絕>這種話如果出自基督徒之口， 不是很荒謬嗎? 聖經說:當耶穌再臨的時候, 在基督裡死了的人要先復活，而存留的活人要和他們一起被提到雲中，和主會面。

是後天就有理由恐懼？這不就是恐同真心覺得沒什麼不好，為什麼要這麼擔心是後天的？然後不要學會顧左右而言他，你說的那些，板上有基督徒傳達嗎？我也可以舉一堆挺同荒謬的言論，這樣有意義嗎拉回來，比如覺得基督徒沒什麼不好為什麼要擔心基督徒會影響別人變成基督徒我的表述就比你們不恐同多了同性戀無論是先天後天，都「不該」嫌惡他們你的03：14發言，根本潛意識裡恐同沒發現

會去講同性戀是後天的人 無非是想找個合理的理由來反同異性戀與同性戀是同一個議題 如果自己都沒法證明異性戀是天生的 那麼拿這東西來討論同志 根本沒意義 說穿了不過是在混淆視聽 轉移焦點 好似天生的 才能被平等對待。 信仰宗教絕對是後天造成 而且其他動物根本沒有信仰 所以信仰是不自然的 但為何憲法仍保障宗教自由?但婚姻自由卻得被層層檢驗?! 先天後天議題不過是反對者的藉口而已

我想大家都認識我了 那我覺得我也可以更坦誠我的身體構造很特別喔 我的鼠蹊部到肛門都是性感帶所以不用進入 只要在外面就夠了 整個區塊就是高潮點這個絕對是天生的吧 不可能後天一定是先天的那我追求那個區塊的高潮會是病態的行為嗎那明明就是與生俱來的身體構造不是嗎那麼為什麼早期由同性來刺激就是邪惡的行為現在改找異性來刺激就變成可以的行為呢

@ pin大我發現我的表達能力可能真的很差(ㄧ)、說真的如果性傾向可以變來變去，那同性戀還有什麼可怕 ?而且人生不是更加多采多姿嗎? (蛤?)(二)、同性戀如果真如醫學所說是天生，就沒有理由害怕(或嫌惡)了。如果這兩段還不足以表達我不恐同的話，那我只好出櫃以明志了。

哇 那你怎麼有辦法信基督教我還是同性戀時 恨死基督教惹我不是貼了一篇耶穌家譜的討論嗎以前那個就是我用來攻擊基督教的馬太跟路加家譜互相矛盾 耶穌故事根本造假同性戀還能信基督教真的蠻厲害的

(1)、01/09，20:21 (2)、01/10，03:14@aun大， 我沒有信基督教啊，至少目前還沒有 ，以前也沒有。 我也不覺得同志不能信 基督教， 台灣不是有同光教會嗎?

@aun大 可以請教你是如何從不信轉變的嗎

Fyo大 我能理解 基督教是同性戀的死敵所以幾乎是不可能兩者並存的Ba大 就隨著年齡增長 性向也有流動後來當異性戀後 想起以前反對要死的基督教覺得其實還蠻吸引我的 既然此一時彼一時也很感興趣 就找個教會聚會惹注意點1 性向是自由隨機流動 無法人為干預注意點2 不是基督教改變我 是我先改變了我才有能力愛上基督教而當時所有熱衷找出的聖經矛盾(例如耶穌家譜)就成為有趣的話題