用知道的真實情況
來回應一下我自己的文章
※ 引述《aun5780 (突破庫倫障壁)》之銘言：
: 大概都會有兩個牧師
: 一個請理論神學背景的
: 一個請關懷輔導背景的
這種架構會有個好處
例如你們教會有一個同性戀
兩位牧師都知道了
教導牧師就會負責跟他說
你 這 樣 違 反 聖 經 ！
但關懷牧師會約他一起吃個甜點
盡可能同理他關懷他
因為關懷牧師不負責教導
最多就提醒他多注意自己安全
而當教會舉辦門徒訓練時也是
教導牧師負責講一些奧秘讓大家耳朵開心一下
關懷牧師會問大家最近生活有什麼困難沒有
: 美國的天主教也是類似
: 管教堂的神父通常負責每天的彌撒
: 修道院的神父通常會來幫忙靈修指導
: 修女通常會唸社工跟輔導
假如上面那位同性戀改信天主教了
美國的天主教會也是一樣的對應
管教堂的神父會負責跟他說
你 這 樣 違 反 教 理 ！
修道院來教堂幫忙指導靈修的會問他
先別管同性戀
你怎麼看耶穌
你怎麼看天主
修女會跟他說
喔 那你覺得為什麼你會是同性戀
有什麼我可以關心幫忙你的
下禮拜同一時間再來找我喔
台灣的問題一直都是
我們一個牧者要同時扮演所有的角色
最後什麼都很難完美回應
: ※ 引述《loveTeddy (珂若茵公主)》之銘言：
: : 我覺得新造的人
: : 就是所謂的聖靈在我們的心中
: : 讓我們有不同的視野
: : 例如不再對世俗的名與利那麼眷戀
: : 或者變成願意付出 而不再只是一個只願意得到 貪婪的人
: : 不過我覺得我身邊的基督徒 大部分都是一點見證都沒有
: : 可能在教會對人很和善 客氣
: : 回到職場 家中
: : 一樣驕傲 頤指氣使 自大
: : 我的鋼琴老師也是基督徒
: : 平常都穿豹紋裝上課 然後脾氣非常壞
: : 只有收錢時比較客氣
: : 最有名氣的牧師 幾乎都有貪汙
: : 國內外一堆神父都又臭名 誹聞
: : 真是一點見證都沒有!!!

所以真正問題是只有牧師盡功用，其他肢體都隱藏了一百個人裡面，關心的，真理的，理論上都有不少才對

@@被你發現重點了

不是牧師不夠的問題，是那一百個還沒活

就是平信徒比較想當消費者

直接趕同性戀出教會就對了 這才是幫助他 之前一位從小就在靈糧堂的同志 在公投後自殺 讓同志信基督教讓全教會的人指指點點 那叫做凌遲他沒信教的話 現在一定還活著

(雖然不太好 但這麼做對雙方都好既然無法容忍 那就放彼此自由支持教會明白直說我們不接受同性戀就誠實說不 不要再裝作能接受 對彼此都好)同性戀加入反同組織或反同組織說我們歡迎同性戀加入都是自相矛盾的行為 真心不建議

反正教會可以愛妓女黑道作姦犯科的人 就是愛不了同志嗯 現在的聖經應該要出更新版了

並沒有不同吧

把反同列為十戒之一吧 剛好中共刪掉一戒 可以補上去

老話一句，人人都需要耶穌

但不需要教徒裝神弄鬼審判別人

事實上就是都一樣，都是罪，你們自己分這麼開，跳針別人也這樣。基督徒的教義就是人人都罪人

事實上就是如此 有種怎麼不公投剝奪非基督教徒的宗教

你要說這是審判，那也難以溝通

這邊的人都說過支持反同公投吧 不要當了兇手還裝無辜

又在滑坡，受不了支持反同婚公投=排擠同志到教會=殺人兇手老愛嘲笑別人滑坡，自己一天到晚滑這麼大

哪裡滑坡啦 直接公投同志的權利 滑坡?自己在補腦喔 我說是剝奪別人權利的兇手怎麼不去剝奪異教徒的權利? 看來聖經真的應該改版免得你們一直被笑聖經自助餐

身邊的老年人公投都反同，和宗教已經不一定有關

基督教團體帶頭散佈謠言欺騙老人與大眾 要不要找新聞給你們看啊前兩天某原民牧師 竄改公投題目跑去跟法務部吵 這又是怎麼回事 連基本的誠實都做不到 實在可恥

這邊的人一堆支持反同公投沒錯啊，因為同志自己信誓旦旦說社會普遍接受同婚阿所以就算基督徒是支持同婚的，聽到這種說法也會想說：太好了，公投過了那些反同教會就可以乖乖閉嘴了

對啦 一堆牧師帶頭造謠說謊 我還真佩服這宗教的格調

是誰不誠實呢？如果同志當初老實承認說同婚還不被社會廣泛接受，那支持同婚的就不會支持公投了因為知道同志會輸啊

公投過了反同教會哪有閉嘴 反而變本加厲竄改原本的公投題目 繼續造謠說謊 這宗教好棒

但是餅畫這麼大，搞到支持同婚的以為投了一定贏公投有過嗎？是哪個平行時空的公投啊？

新警察是第一天來地球嗎 選舉時那個人會說自己會輸? 你的平行宇宙一定很棒不過投完票 再來竄改內容的 只有基督教徒這麼優秀

公投不是選舉啊…哪個平行時空的公投等於選舉的…選舉不用先聯屬通過成立啊…我說的是連署前就該誠實以對了啊

一樣啊 那一方會說自己輸啊 國外公投n次也沒聽說過 這裡是地球不是火星

這樣很可能公投就不會成立了

每個人要是知道自己會輸還是贏 那還要投票幹嘛 傻子啊

今天扯什麼人權不能公投，問題是一般人想法很簡單啊

新警察真是辛苦了 轉移焦點怕人罵牧師造假喔 呵呵

"我支持同婚，同志說同婚是主流，那公投一定能過，那我當然支持公投

有本事拿宗教自由的人權出來公投啊 聖經要你怎麼做 你裝死啊 不虔誠喔

同志不知道公投會輸，為什麼之前一直反對公投成立？

很簡單啊 人可以救人但不可以殺人。可以用公投鞏固人權但不能用公投剝奪人權。 你不懂嗎

宗教自由是"人權"，但台灣目前法律就是沒明文說同婚是"人權"啊，目前還只有那個釋憲而已

釋憲748已經說了 等同憲法

你要如何剝奪一個還沒被法律認定的東西？

憲法第22條看看吧

如果真的是已經明文保障，那同志現在能結婚嗎？

同志也有憲法規定的婚姻自由 你們卻要剝奪這項權利

有的東西才能剝奪，如果現在同志可以直接得到政府認定的婚

你連憲法跟法律的關係都不懂啊 問那是什麼鬼問題

問題是目前的狀況是這樣嗎？簡單，你只要能找出一張中華民國給同志的結婚證書，我就承認基督教的確是"剝奪"

為什麼要戰法律?

你還真丟臉 法學零分

而且釋憲也沒說是民法還是專法公投實際上也是往"專法"的方向到底"剝奪"了什麼？

我覺得啦 就坦誠不喜歡就不喜歡就好了

就拿憲法規定的宗教自由 但國家沒訂宗教方面的法律 讓宗教成立 人民如何實踐宗教自由

這次我覺得很不好的就是 找了一大堆的理由但就是不敢說 我們討厭同性戀討厭就討厭 有什麼不能說的

大法官認可同志的婚姻自由人權 但你們卻阻擾訂立同婚法律 同志的婚姻自由不能實踐是不是就是你們剝奪的

與其編造各類奇怪的理由(例如會傳染)就直接說我們就是討厭同性戀 這樣不久好了簡單 誠實 明瞭

大法官認可的內容不包括必須修民法

就兩邊要開誠佈公教會就表明 我們是反同組織

連這種基本的法學常識都沒有 就這樣強姦傷害別人的權利有些台灣人真的沒那個素質搞公投 簡直是災難

同性戀知道那是反同組織 就不要跑去加入再去自殺從小在教會長大的同性戀就快離開這樣不就好了 為什麼要去妨礙別人結婚

就那個死牧師竄改公投題目 吵說連不准同婚專法都不准

同性戀勿去教會打擾基督徒基督徒不要管別人怎麼結婚這樣相安無事不是很好嗎

反同是基督教的教義 這是宗教自由結婚是公民權利 這是同性戀者的權利現在的問題就是交織在一起了

a大 那個自殺的同志 全家都是靈糧堂的 自小就進靈糧堂因為是同志被父母趕出家門 卻還離不開教會 真是可憐

其實實際上，反同"不一定"是基督教教義

不用再說這種話了我們就是反同教

自由前提是不影響他人的自由 這樣看來那一方無理取鬧還不明白嗎

勇敢表態 我們就是不能容許一點同性戀的酵

至少我沒看到傳統反同教會，對同光教會的解經能更進一步

反駁

但結婚是人家的自由只要不信基督教 為什麼不可以跟同性結婚今天如果一個基督徒跟同性結婚教會要依據聖經趕他出去 合情合理合法

a大說的這麼開明 但反同公投又是怎麼投的呢？ 說一套做一套?

但如果不是基督徒憑哪一點不可以跟同性結婚我現在說的就是這個這個公投以後大家都可以用

都把同光教會打成異端 還管他解什麼經啊

請問你是否同意 不可以跟18歲以下傳教要記得喔 多數暴力是可以的喔台灣人 或至少八卦版 最歧視的是誰同性戀 基督徒 窮人

因為同光教會的解經看起來更合理啊！怎麼能不管？

基督徒居然自以為自己都不會被歧視我倒是很驚訝現在多數暴力的慣例已經有了 以後可以不斷複製

那個教會會管異端說甚麼 你倒是說啊

人數不到5%的團體 以後小心被全民公幹 記得呀總之 要誠實討厭同性戀 就討厭同性戀然後也要小心 因為我們也是5%的團體

被中國統一後就會被公幹了 不過以後可少守一戒 高興吧

所以台灣人不是只有歧視同性戀基督徒 窮人 窮基督徒 都是被歧視的

被中國統一後同志權利應該比宗教自由還慘才對…

而同志以前跟以後都沒差 但看到囂張教徒被勞改就是舒心

本來身為少數 大家可以彼此尊重 互相幫忙現在不可能了不過就這樣

不好意思，絕對不會沒差

還慘? 慘在哪裡啊 笑話 我只知道基督徒最慘

討厭同性戀就誠實說這樣對大家都好

同志目前也只有"無法結婚"這點有問題，但是在大陸…基督徒還可以公開身分，對面的同志連身分都不敢公開，你覺得呢？

大陸又怎樣啊 你們連性平教育都要刪 那跟大陸就沒差別拜毛澤東的教會可以公開啦 你好好享受吧在台灣的同志有幾個敢公開的 公開後法律又不承認 只會得到教徒的歧視而已 跟大陸同志處境一樣

至少拜毛澤東的教會能公開，同志就算把毛語錄整本被完照樣被公幹

同志也可以公開啊 又不犯法 你不知道嗎

只會得到"教徒"的歧視？不滿5%的團體讓同志不敢公布身分？

但想多一戒的教徒就是違法 該死

有多玻璃心啊…

放心 多一戒的教徒不只被開除還會被勞改這樣看來我會支持統一喔

放心，同志就算十誡砍光光照樣也會被勞改

我不想被教徒干政 打造成欺師滅祖的國家 連祖先都沒了還是統一吧沒聽過同志被勞改耶 新聞找出來啊 作假見證也是你們的教義嗎 笑死

請吧，台胞證現在不難申請

去過 n次了啦 XD

你們剝奪別人的權利 衷心希望你們的權利也被剝奪 得到現世報

新警察自己都不看內容喔 現在已經不抓同志了 你看不懂嗎 但基督徒就沒那麼好命囉中國讓同志結婚的可能性還比較高咧 看看泰國軍政府提伴侶法 基督教敢不敢靠腰就知道 中國男女比例失衡 為維護社會安定 都讓他們成家是個解方

聽說公投法又要改了:】對啊！如果共產黨承認同志，估計同志們就會支持統一了？耶~

XD 一回來就看到老魚高級酸https://disp.cc/b/163-9U3d 不過也不是不可能啦～連總統講的話都可以捏造惹，支持統一也不奇怪r

不過也比不上基督教造謠團體 獲得疾管署,教育部,司法院,法國在台協會斥責闢謠的殊榮 尤其是游牧師一席公投大於憲法 這驚天駭俗之語 更是創憲政國家之壯舉 果然入了教就是神老魚以後要去拜三位一體的毛澤東 還不快去背好毛語錄 XD

不過，核電公投過了跟沒過一樣。換句話說，還不是政府一句話所以，挺同就去總統府或立法院啦！在這裡，現Guts哦！

一位同志捏造就送勞改囉 但送一大群教徒去勞改思改應該是必須的

不過我是有點搞不懂。我們基督徒總希望在合情合法合理的範圍

我什麼時候要你們挺啦 我是來看聖經自助餐的啊

合情合理合法? 還真有臉講 不准國家立法要硬非教徒符合你們的教義 叫合理喔老魚是要我告你公然侮辱嗎

我覺得什麼愛同志這種話

對你不必用版規用國法好了

等等去拿三聯單

又討厭他們 還要愛他們 根本自相ㄇㄉ

有種就告啊！民主社會，我能禁止你告我哦！

當然會告 你別急

誰說基督徒『不准』國家立法？專法不是法？睜眼說瞎話

過年 警察還是有上班的

而且，公投結果很清楚，你要罵，去罵南部人！我是北部哦！南部，不孝有三，無後為大！別嘴了！要告就趕快去啊！對了，善意提醒：告人要去法院！警察局不管告人的！這是『常識』好不好！唉，挺同的怎麼都像白痴一樣！？真累！

放心 怎麼做 我知道。

@a 你不懂基督教教義，就不要亂說話。去啊！別嘴了！用行動證明啊！怕的發抖吐血中。。。。。

別緊張啦 該來總是會來

基督教教義就反同基督教之心 路人皆知只有基督教自己敢說自己愛同志我是覺得很不誠實討厭就討厭 討厭同志又不犯法明明就很討厭 然後還要說自己愛同志不是很自我矛盾嗎

看來a大是跟我來自同一個世界的 無誤

前一陣子朋友問我是不是反同我覺得很奇怪 我怎麼會反同他說 啊你不是去年信基督教了果然 基督教之心 路人皆知

牽涉到同志議題，aun就好像變一個人

他說的很實際啊 總比虛偽矯情的好

aun你可以去做田野試驗，找一家聚會所進去然後說你是同志，看看會不會被排擠

這很有趣 會有幾種狀況吧 趕你出去 或圍著你禱告像驅魔一樣讓你恢復 ...

這個不要說我偏袒同性戀你一個同性戀去聚會所根本就是給別人添麻煩從初信造就開始 就要六個男人住在一起更不要說之後一堆弟兄集調 都是一群男的住一起更更更不用說全時間訓練要跟男的住一起兩年更更更更更不用說青職未婚還住一起你這不是給聚會所添麻煩不然是什麼好 我知道Pin大很有愛心 是真的那那些無辜要跟同性戀住一間的人他們真的不會困擾嗎今天就是要尊重兩邊同性戀明明就可以跟自己喜歡的人結婚既不會害到別人 也可以過幸福快樂的生活也繳稅 也盡義務 對國家也會有貢獻如何基督教也可以基於宗教自由禁止信徒是同性戀然後今天又要禁止同性戀跟自己喜歡的人結婚又要逼自己愛同志這不是根本上的本末倒置嗎?????我是不知道台大現在還有沒有這樣以前台大的聚會所社團會邀請同學去聚會所的弟兄之家過週末禮拜六去 晚上就在那邊過夜以前可以這樣玩 就是因為大家都覺得人沒有分別

a大的也不叫偏袒同性戀 而是生活在民主自由的社會 互不侵犯別人的自由權利 本來就應該要有的公民道德

現在這種氛圍 以前那種傳統應該行不通l大說得對 就是互相彼此尊重對方的權利跟好處對方也會尊重自己 人就是需要互相

還沒被告誒。。。。等的真煩

警察會先開一張受理的單字

有人說基督教有幫同志立專法啊 還要我們感恩耶 一個羞辱人的狗屁同性共同生活法 不是配偶只是家屬 請問誰會跟自己家屬親密恩愛的？ 拿這種毀家滅婚羞辱人的法案出來 不只是不合憲法規定的婚姻自由權 更是挑釁至極 請問世界上哪個族群使用的法律 是由敵視族群制定 還有人

然後通知你們兩位 如果協調不成再看你們是要在哪個縣市提告

老魚這麼著急 可以先去自首啊 可以減刑喔 呵呵

不過大家都是版友 就開開心心的討論開誠佈公的討論很好 不用說一些客套話用最實際的狀況來看看 問題到底出在哪裡

對啊，基督徒的世界和不是基督徒的世界不一樣...干預別人讓有些人換教會換來換去無所適從

推 我們本來就有獨特的世界觀就像一貫道認為吃肉會有業障這個就是自家內部的觀點 自己遵守就好我們的上帝不能接受同性戀那就信我們上帝的人遵守就好

我脖子都洗乾淨幾次了，還是沒被人告。。。真奇怪。

老魚不是專家嗎 不知道政府的作業流程與時間嗎 一聽就知道是色厲內荏呢 好玩

我欠告，拜託，告告我吧！～～～～我皮癢癢，屁也癢癢。哈！

放心 少不了你的

專法可以保障所有改民法的權利，又不會有改民法的影響如果同志們一定要玻璃心，堅持在這虛名上搞的兩敗俱傷那也是無可奈何的是另外，什麼叫"不是配偶，只是家屬"？

不過是婚姻專法 伴侶專法 家屬專法 同伴專法都不是宗教可以決定的這是法律

新警察真是lag很久了 連現在基督教圖體在吵甚麼都不知

關宗教什麼事你今天自甘淪為政治團體中共佔領台灣時 l大憑什麼不能檢舉你是叛亂組織你明明就是政治組織呀你憑哪一點哭哭說請尊重我們的宗教自由不要自欺想有宗教自由 就像個宗教如果自甘墮落為政治組織 就不要該該叫被政治迫害憑哪一點不能迫害政敵一句話你內部要說同性戀一定下地獄被上帝永遠處罰那 是 宗 教 自 由但法律是為了保障所有人定的

中共看到台灣基督教為了教義可以動員大批人力物力 甚

中共早就看透台灣基督教了一佔領立刻鎮壓啊你們就政治組織呀 我共產黨是白癡嗎

至造謠抹黑政府政策 例如性平教育，愛滋防疫... 怕中共基督教有樣學樣 更是加大打壓 刪一戒只是小意思而已台灣基督教愈囂張跋扈 中國基督教只會愈慘

家屬是個大分類，配偶是家屬的一種所以誰會跟自己家屬親密恩愛？所有有配偶關係的人…民法定義"同家之人，除家長外，均為家屬。"

不好意思 那個生活法就是沒有配偶關係

當然，如果同志希望締結"非家屬但是是配偶的親密恩愛關係"不好意思，那是民法親屬篇修民法問題在哪？除非同志願意以"夫妻"稱呼此婚姻關係否則很多條文內明訂"夫妻的法條也得修改"

所以啦 一個弄違憲公投 又弄一個不合憲的鬼法 你們自己去用啊 反正不是婚姻關係 違反釋憲748 同志一樣可用民法登記結婚立法技巧多的是 像是準用，適用等字眼 都是很平常的立法技術

"至於以何種形式達成婚姻自由之平等保護，屬立法形成之範圍"請面對現實，釋憲從來沒說不得用專法！

該認命的是你們 不管是民法專法 一定要是婚姻關係 以婚姻為名新警察吵的東西是公投之前的事情 你時光機坐錯地方了lag超久

等你等到我心痛，等你等到沒有夢。。。。怎麼還不告我？不過，我真的建議老共趕快修法承認同性戀，這樣同志就全部支持統一了！耶！有奶就是娘的政治邏輯天下無敵。顏色是無所謂的。年底選前處理同婚？ 柯建銘：黨團都說「別再弄了」L真應該去攻占立法院才對，反正有前例可循，不會坐牢也不會被告。

是啊 像牧師衝進立法院被警察拿下 卻還要告警察呢 真兇啊 這宗教真是有愛呢 我沒慧根怕是學不來的 我看df31就頗有天賦的反正已經有條公然侮辱的前科 應該不會在意再多一條闖立院的罪狀吧

對啊，牧師都沒事，你也會沒事的！加油！趕快告我！別忘了哦！

當然 你就繼續崩潰吧

真的崩潰哦！因為你還沒告到我，把我嚇的屁滾尿流。

問題是同志團體從公投前就逃避現實，一路逃避到公投後啊從來沒有辦法認清同志就是還無法被社會大眾接受從公投前就喊同婚是社會共識，喊到現在還在喊公投結果明擺在那裡，結果還是只能自我催眠都是基督教害的一個不到5%的宗教能發揮這麼大的影響力？為什麼就是不肯面對現實呢？婚姻就婚姻啊，從來沒說不得使用婚姻的名義啊而且一定是婚姻的"名義"嗎？釋憲明明說的是保障婚姻的實體也就是有實無名，雖非婚姻卻有婚姻效力的專法是可行的同志再怎麼自我催眠，公投結果都是三好兩壞，結束比賽"羞辱人的狗屁同性共同生活法"？信不信要是真的是這專法通過，那麼到時候一定一堆同志急著被這"狗屁"給"羞辱"，跑去跟自己的"家屬"親密恩愛！可不是所有同志都這麼在意虛名的！

@df31 記得去年有人在年前要吉老魚，沒想到今年也有恭喜老魚今年又要吉祥如意，諸事大吉惹～！

基督教徒不會擔心自己被歧視，因為他們覺得他們有神的愛，所以他們其實會假憐憫之名去歧視別人。回New大，現在愛家公投方說不准名為同性婚姻法，也不准伴侶法照抄民法婚姻的內容，這樣不是連婚姻實體都沒？

@j 害我每到過年就要忙著洗脖子:(好奇怪，對於同志們，民法才是法，專法不是法？！神邏輯誒！就好像說，大陸人不是人，只有台灣人才是人。不過，如果北京立法支持同婚，估計對於同志們而言，台灣人就不是人了！反正，即便沒有三好兩壞的公投，台灣的立法院是不會立法的，準備賴下去。台灣人肯定會變成不是人的。

可能d大沒有在關心這件事雙方的進程，沒關係啦。

@s 我寫過一篇文章，根據這次公投的結果分析所謂反同是不是基督教惹得禍。您應該參考。

新警察法學0分 時事lag別人三個月 我實在懶得跟不同時空的人討論原來老魚有被吉過喔 那怎麼會不知道政府的行政效率呢一看s大就知道是這個時空的 那個新警察跟老魚是坐同一台時光機來著吧

知道配偶算是家屬的一種法學就不算零分喔有時後也不得不懷疑，伴侶盟的人大概是從兩個不同的平行時空一起來的，一個是台灣普遍接受同志的時空一個是台灣基督徒佔多數的時空！喔對了，如果最後真的是立專法，那可能又會多出一個"同志不願被專法羞辱"的時空了

d大，我的回應並沒有提到這是不是基督教惹的禍，您別太敏感了。

有人「要人認清（人少，權利就容易被剝奪）的現實」，和「我們基督徒希望在合情合法合理的範圍立法保障權益」就只是白臉、黑臉的換句話說。不同人，同張臉孔

看來。挺同不希望同志的權益得到法律保障？真奇怪！

教會應該在門口直接貼（ 本教反對同性戀，同性戀勿進）的單子，教會以外的地方，讓同性戀結婚.

反對同性戀婚姻=反同性戀？

那禁止有同性性行為的人進入或禁止跟同性結婚的人進入總沒有問題了吧教外管不著 也不應該去管但已經跟同性結婚的人 就請勿進入打擾這樣對兩邊都好吧

樓上，其實我贊同你的說法。其實基督教無法世俗化的話，大家也不必一直互相傷害..

感謝支持~~~我一直不能理解的就是 政教不分啊同性戀也沒有說他們要進教堂的權利基督教到底憑哪一點可以去反對他人結婚的權利今天如果同性戀說 啊我們就是要在你家的祭壇上結婚那基督教憤怒恐懼覺得被迫害 當然無可厚非畢竟身為反同一哥 豈能接受自家祭壇被褻瀆但人家如果是在地方法院或是他家結婚啊是關基督教什麼事了 這就是個人的自由了吧一個人要跟男的女的結婚或做愛只要不妨礙宗教自由 宗教也不能妨礙他的自由呀基督教又不敢全境封鎖同性戀進入又要管別人家的事 倒不如乾脆直接禁止同性婚姻的人進入只要不進入 要跟誰結婚做愛我管不著這樣才符合宗教與婚姻的自由

那麼為什麼早期傳統教會要有"不要把世界帶進教會"的想法

有種類似政教分離的感覺世界是世界 教會是教會

的確如此，還是有很多小教會，在教會內不會講"世俗"的事

也不禁止唷，反對同性婚姻≠反對同性性行為者進入這如同反對拜偶像≠反對有拜偶像的人進入

如果真的有同性結婚的人進去那才是雙方災難的開始對教會來說 這是侵門踏戶褻瀆上帝的祭壇對同性結婚的兩人來說只要有一個改信基督教 另一個就完蛋了要嘛兩人互告遺棄要嘛告教會妨礙家庭有人會說 沒關係 通婚不是民法是專法有人會說 沒關係 同婚不是民法是專法所以不是妨礙家庭 嗯 那算拆散家屬好了把他們拆散 要嘛他們互告要嘛一個來教會堵人拜託這裡是教會 不是XX都會台不要來找教會麻煩 教會也不要去拆散人家彼此尊重 大吉大利(怎麼突然多了這句)對了 一定會有人覺得 可以等到雙方都信主再同性離婚那是不可能的 因為先信的那個人一定會有基督教除惡淨盡的焦急感他會 立刻 立刻 立刻 迫不及待的同性離婚而且這樣才是真正的基督徒如果他覺得 嗯 我再想一想 或許有別的方法那就不是真的信 真的信就是會立刻同性離婚所以勢必帶給所有人困擾

同樣的道理放到哪里都一樣夫妻信佛教，宮廟的，不就也不歡迎來？等下夫妻感情也會失和這樣也妨害家庭？所以耶穌不也說了嗎，祂來是叫夫妻，兄弟，母子，婆媳失和(觀念上確實會衝擊)還有早期常見的一夫多妻，也不用信耶穌了？離過婚再婚的，也不用來了？反正都犯姦淫所以事實並不是這樣光光簡單一點套用「懶惰」就可以知道你的假設不成立懶惰是不對的信主的人不該懶惰，應該立刻不懶惰否則就是假信....除惡感，應該立刻不懶惰，完全無法容忍，否則就是假信這樣造成肥宅生活痛苦矛盾，所以教會應該貼，肥宅禁止進

嗯...這不一樣耶因為他如果是真信就一定會想立刻同性離婚你舉的例子都不需要立刻離婚就能解決但這例子非得立刻 立刻 立刻離婚才能解決而且如果他沒有這種立刻 立刻 立刻離婚的想法大概也不是真信

我曾經聽說有案例是他是同性戀也是基督徒，然後他為了依循聖經反對同性性行為所以他守貞。就是同性戀但是從此不進行同性性行為這樣。這跟歐美發生過的結婚蛋糕事件或牧師拒絕證婚是類似的事吧

是呀應避免教會的困擾說

pin所提的問題不成立在於，夫或妻信佛道教並不絕對導致另一方信仰問題，而同婚者其中一方信了教會立刻停止同性性行為，這會馬上造成問題不同信仰當然也會有衝突，但不是絕對立即性

這就是思考層面不同了，一樣都會造成家人衝突這是重點更極端的例子，伊斯蘭家庭立刻不拜祖先，不吃家裡祭拜的食物，真的不會有影響嗎？如果這不算影響，停止性行為又算什麼影響

tf大說得很好

因為各種宗教信仰，停止性行為者比比皆是

我是贊同會想要同性離婚的唷，但錯誤類比在後方

一定 必需 絕對 立刻 馬上 就是要離婚

這個是必須堅持不可讓步的

然後呢，好，決定離婚，然後失和，所以呢？其他我舉的情況，不會造成家人痛苦，失和？

所以你就拆散人家的家庭了啦 哈哈

有小三的，跟小三說我們不能再繼續了，不會造成小三痛苦

你說是假神，你就攻擊別人信仰啦

要基督教 請放棄同性結婚

對 但這是拆散別人的家庭所以要同性結婚 請不要再來教會以免被拆散要當基督徒 請不要同性結婚一樣避免被拆散

可以，但你們描述要準確不要每次都說禁止同性戀而且，一樣也要記得時序問題要關公，佛祖沒必要來教會是對的，但這要等人認識真理而不是一開始就在門口貼，佛教徒別進來最後，一路逆推，要避免你說的「拆散家庭」是不是一開始就需要努力避免這種家庭成立的可能？

那至少要有擋下專法的能耐結果投票要我們投贊成專法贊成個屁今天基督教最糟糕的就是這件事該表態我們全部都不接受的時候偏偏為了擋下同婚 硬要我們投支持專法現在真的有人專法結婚的人來了 又要人家離婚該表態基督教就是反對同性戀的時候為了贏得法律戰 硬要我們投給贊成專法你他媽的(不是罵版友喔)不敢宣揚反同教義為了贏得法律戰 連專法都要我們支持https://i.imgur.com/F8nRZxT.jpg看看其他同工是這麼說服我支持專法的以及我貼在PTT跟教會群組的文章#1RKLo28d (Christianity)我再再再三要求教會重點放在全面宣傳反同教義而不是為了贏得公投 自己跳下去立一個專法結果你看教會的同工是怎麼努力說服我的這些人眼裡只有法律戰 根本沒有神的道

那是，所以不該是法律戰，也不該是各種理論，價值觀而是神的道但是用字還是要準確，反同「婚」幾個議題其實都還是分開討論比較不會混淆

aun大你這樣推論就不對啦，之前pin大有講過啊～例如：我們社區之前中元普渡都是各家隨意燒金紙造成環境髒亂就算了，重點是還引發火災之後里長就挨家挨戶發調查問卷調查是否統一燒不能因為我是基督徒，然後選擇同意統一燒金紙所以就推論成「基督徒可以燒金紙」啊～

J大這個比喻很讚！

對我想你們說的是對的不過我比較重視神學的表達反同婚=反同性性行為=反貫性同性性行為這個還只是基本的 甚至可以受洗前”承認”同性性行為是罪不然不給受洗好 這些神學上信仰上的表述 敝教會完全不管卻動員全教會的人 去宣傳反同公投你他媽的(真的不是罵版友)不敢要教會的真同性戀滾出去卻整天要禁止同性戀在法律上不能結婚你該管的(教會內的問題)你不去管 甚至不敢去管教會不該管的法律 整天處心積慮要干涉法律的運作神學上的表述不敢法律上意見很多 我完全無法接受一句話宣傳反同公投的過程中 有人敢說這是我們基督教的立場嗎不敢嘛 一下中華文化 一下傳統文化 就是不敢說這是基督教價值 你是宗教團體還是政治團體如果不敢說 我們基督教就是反同甚至在教會內自欺欺人一下說要愛他們 一下說反同婚不反同性戀這都是自欺欺人 明顯的不敢正確的神學表述敢用利未記跟保羅反同不敢用利未記跟保羅剪除他們的會籍利未記跟保羅是要你把他們趕出教會 結果我們不敢然後去禁止他們結婚 無言

(′・ω・‵) aun大你現在剛好反過來，用我的例子說說就是，你現在變成「為什麼基督徒要反對燒金紙」的狀態

基督徒本來就反對燒金紙呀基督徒本來也就反同呀這本來就是我們的教義卻要包裝成 中華文化啦 傳統文化啦 愛家啦明明我們的教義就是反同 我們卻不敢講整天引用利未記利未記要把他們殺掉跟剪除 怎麼就不敢講了整天保羅書信 保羅說不要自欺同性戀不能進神的國 喔 又不敢講了不該教會管的法律 我們偏偏要管到ㄉㄧˇ該表達基督教的觀點時 又躲在中華文化後面現在說不可以讓同性戀進來教會

「不能」跟「反對」不太一樣...(我覺der la~)

哎呦 平常反同最大聲的人 又說要愛他們愛個大頭啦 我們的教義就是不容許他們啦 又不敢表態了

(′・ω・‵)a 里長要我選，我勾同意統一燒金紙啊

剪除，這又是另一個議題了；這事不能這樣隨便運用的

Pin大你就是人太好總是這個也想兼顧 那個也想兼顧j大 你說的沒錯但你不可能讓他們到你的地盤燒

(′・ω・‵) 不一定...假設一個情境劇我住在北海道，外面零下30度，家裡柴火只夠我一人用現在有人一群人在門外快凍死惹，我請他們進來但也沒東西可以當柴火燒，剛好他們每人抱著一綑金紙那我就會讓他們在我家燒金紙取暖XD

哈哈 我也會啦 這時候哪管得到金紙了

罪人→進教會→新造，新生活罪人可以替換成同性戀、貪婪，說謊，拜偶像，pin為什麼要特別針對同性戀不許他們進教會？我們不正是要幫助他們明白真理，棄「舊生活」嗎？愛人，恨罪，這原則是適用在每一種人身上的

可能是要看對聖經的解釋和貫徹的程度吧？如果同性戀要貫徹聖經反對同性性行為，那就是 要二擇一啦。是選擇問題而已。

對二選一選基督教 放棄同性戀選同性戀 那我們無權干涉他結婚的自由但他也需要放棄基督教現在的問題就是 我們禁止非基督徒同性婚姻卻對教會裡面的同性戀基督徒不聞不問不該管的去管人家該管的 又用愛當藉口

其他的罪人是可以一個個慢慢接納的，但是同性戀必須雙方同時、或者拆散關係，林前7有提到另一半不信的情況，但是沒有提到同性戀。

對如果不能雙方同時接受離婚 就要拆散不然就不要信基督教