[討論] 馬丁路德的錯誤改革方向

作者: aun5780 (夢境)   2019-03-02 16:28:08
基本上現在要再大改一次已經不太可能
單純簡單描述我的質疑
先討論當年宗教改革的方向
就是贖罪券的問題
讀台灣的歷史課本會告訴我門
贖罪券是當時教會在販賣天堂的門票
但其實就連馬丁路德並不是這個原因而反對的
因為贖罪券是賣給已經得救的人
而不是賣給還沒得救的人
贖罪券並無法赦免罪
是拿來抵免”罪罰”的
也就是說
你的得救是靠耶穌
你的赦罪是靠教會(你在地上赦免的...)
但你得救後每次故意犯罪
那個罪罰必須自己承擔
所以當時的教會推出了贖罪券這個好東西
不對是爛東西
你只要買贖罪券
就可以免去故意犯罪的罪罰
因此馬丁路德也說了
那有人只要買得夠多
他就算對聖母馬利亞的雕像做什麼不應該的事
也不怕有任何將來的罪罰
那馬丁路德改革後
現在這個問題就解決了嗎
當然不可能
問題一直懸在那裡沒人敢去碰
而 且 就 是 本 版 每 次 大 戰 的 主 因
Th大認為故意犯罪會失去救恩
但他會說他沒這樣說
避免抵觸新教神主牌因信稱義
雖然Th大很有自己的想法
但看到新教神主牌一樣只能b嘴
Tf大認為持續性故意犯罪
就是沒有成聖
最後會哀哭切齒
而且那是永遠失去救恩的哀哭切齒
完全沒把新教神主牌放在眼裡
(這就是為什麼我們需要這種人跟這種教派
不然大家一起迷信錯誤的神主牌怎麼辦)
所以他也不認為他們是新教的一支
Pin大認為持續性故意犯罪
就是沒有成聖
最後會哀哭切齒
不過被上帝管教之後一樣可以上天堂
路德宗認為沒有這種將來的罪罰
因為耶穌已經為我們承擔了
就算故意犯罪頂多被上帝管教
不會有將來死後的罪罰
所以問題的關鍵就是
到底有沒有死後或復活後的罪罰
以及這罪罰是否能剝奪得救的身分
作者: pinjose (jose)   2019-03-02 16:37:00
不夠準確,其實我們是看「基督」含量多少的
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-02 16:37:00
Pin大請詳細說明最好可以回一篇 讓我可以更清楚你的想法
作者: pinjose (jose)   2019-03-02 16:38:00
義就是基督,基督徒的審判,主要就是看你裡面基督的成分有多少(被變化更新)
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-02 16:41:00
那基督的含金量太低 復活後會受到怎麼樣的懲罰呢我讀你推薦的書 上面說絕對不會下地獄 BUT會被地獄的火管教(老實說我支持這說法 被地獄之火燒 但不失去救恩)
作者: pinjose (jose)   2019-03-02 16:43:00
神用他的標準懲罰(每個人不同),按照聖經會好像經過火一樣
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-02 16:43:00
是的
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-02 16:45:00
支持
作者: jacklin2002   2019-03-02 22:08:00
(′・ω・‵) 沒辦法,聖經就沒講會怎麼懲罰那些ㄌㄐ的基督徒‧ω‧)っ 講得太詳細就變佛教惹 顆顆
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-02 22:10:00
這麼說好像還蠻有道理的 哈哈
作者: eno4022 (eno)   2019-03-02 22:49:00
新教的理論基本上是無敵的啊你真的得救,就是得救如果你死後發現自己泡溫泉,那表示你從未真正得救過
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-02 22:51:00
就是這樣沒有失去救恩 只是從未得救
作者: sallytai (電機系人社祖)   2019-03-02 23:00:00
所以,講太多就變成次經中的煉獄惹?
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-02 23:06:00
煉獄的問題在於受到時間限制例如煉獄只存在基督徒復活之前
作者: sallytai (電機系人社祖)   2019-03-02 23:07:00
可否請您多說一點,感謝!
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-02 23:07:00
但審判會在復活之後其實都是以人的邏輯去推論 背景我們不知道實際情況
作者: sallytai (電機系人社祖)   2019-03-02 23:08:00
我想也是,沒有人了解。
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-02 23:09:00
是呀 就是這樣
作者: df31 (DF-31)   2019-03-03 09:56:00
@e 溫泉溫度太低
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-03-03 22:38:00
對那些反廢死的人來說應該比較喜歡有煉獄的存在
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-03 23:19:00
煉獄的問題其實值得深度討論有的人會說 屁啦 聖經那裡有提到煉獄這說法是正確的 聖經沒說過我們就不要自己添加但聖經總說過外邊的黑暗總說過宴席的時候 有基督徒哀哭切齒了吧這就是可以討論的點了馬太福音有六處經文提到哀哭切齒(APP查就有)確實有一處專指猶太人 但也有專指基督徒的地方假設以色列全家跟基督徒都必得救那確實有一個懲治壞猶太人跟壞基督徒的地方以色列全家得救的可能經文是羅11:26基督徒不至滅亡的經文是約3:16但這兩個群體都有被提到哀哭切齒的可能性 這個值得研究
作者: pipiboy1980 (post-neo)   2019-03-04 06:32:00
馬丁路德之所以想要改革,不就是想上修女嗎
作者: df31 (DF-31)   2019-03-04 09:07:00
@pip 講話要有點常識。神父單身是聖經沒有的東西,好不好
作者: NewCop (新警察裡王)   2019-03-04 16:53:00
屁咧,想上直接花錢去窯子嫖就好了,哪個智障會想冒著被做成沙威瑪的風險宗教改革
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-04 18:17:00
https://i.imgur.com/1ZxzJDt.jpg難得看到值得分享的趣圖 亂入一下
作者: df31 (DF-31)   2019-03-04 19:31:00
電玩打多了
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-04 20:08:00
哈哈哈哈哈
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2019-03-06 11:09:00
感謝分享,也有些讓我思考的點

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com