[討論] 聖靈的感動與聖靈的浸

作者: tfnop (網管測試中)   2019-03-09 22:23:05
其實這些答案都在謝長老的聖靈論當中,節錄如下
聖靈的感動與聖靈的浸,雖然都是同一位聖靈的作為,卻有不同的果效。
就聖靈的感動而言,其特徵是:﹙1﹚需要人完成某種使命時才降在人的身上,使命完成
就離開(結三22、24,卅七1)。﹙2﹚雖然能使人奮勇不顧生死,但使命完成而離開,就
使人軟弱得與一般世人無異(王上十八17~46,十九1~14)。﹙3﹚印證人為神的奴僕(
呂譯本:羅八15),神已經差遣了他(結二1~3)。﹙4﹚不會使人說方言。
就聖靈的浸而言,其特徵是:﹙1﹚要永遠與人同在,不撇下人為孤兒(約十四16~18)
。﹙2﹚能改變人的生命,不斷的加添人心裏的力量,使人凡事都能做(徒四19~20,五4
0~42;羅八2;加五16;弗三16;腓四13)。﹙3﹚印證人為神的兒女,與基督同做神的
後嗣,將來必與基督同得榮耀(呂譯本:羅八15~17)。﹙4﹚必使人說方言(呂譯本作
「捲舌頭說話」:徒十44~46,十九6)。
在舊約時代,每逢需要的時候,聖靈雖然常常感動先知、士師、祭司和君王等,引導選民
行正路,而屢有復興;卻因人心已經壞到極處,無法救治(耶十七9,十三23),以致不
能持久。因此,若不等待聖靈普遍的澆灌一切選民,除掉人的石心,賜給人肉心,改變人
的生命,必無從使人轉回歸向神,謹守遵行神的律例典章。這種普遍性的聖靈的澆灌,正
是歷代的眾先知所預言的。他們說,神要把祂的靈放在一切選民的裏面,把祂的律法寫在
他們的心版上(結卅六26~27;耶卅一31~34);又說,在那些日子,神的靈要澆灌凡有
血氣的,就是各類各色的人,不分年齡、性別、階級和種族(珥二28~29;加三28)。那
時,摩西的願望──「惟願耶和華的百姓都受感說話,願耶和華把祂的靈降在他們身上。
」(民十一29),就完全實現了。
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-09 22:37:00
撒上10:6舊約聖靈充滿一樣說方言撒上19:24 也是一樣大齋期守大靜默中 僅提供經文不作任何評論 感謝對了 你知道我不會設陷阱給你所以我直接跟你說 這邊的原文就是說方言
作者: pinjose (jose)   2019-03-10 00:21:00
所以很有趣tjc到了方言處就自己硬拗兩個四都是很明顯的,後者123完全與說方言是兩碼子事而方言特性反而與前者類似,都是短暫的能力而且還有一個超大矛盾;要永遠與人同在的聖靈,當人犯了必死的罪就離開了將來「必」與基督同得榮耀看來必這個字,貴方還可以輕易說成未必,永遠非永遠,必非必,這麼明顯的矛盾...
作者: fyodor (fyodor)   2019-03-10 03:35:00
一般人的智力都相去不遠,如果是我可以一眼看出的明顯矛盾,別人怎會看不出來?是不是我太過於簡化了別人的思想行為,好塞進我設定的框框。例如:把< 相信救恩會失去>塞進<行為稱義>。簡化(或是複雜化),反正就是扭曲。
作者: pinjose (jose)   2019-03-10 07:33:00
你還是多對你自己反省吧,你所說的,正是你自己做的事是就是是,不是就不是,不要一天到晚不針對主題,一直在那人身檢討了,煩不煩我這篇給tf的推文全都是針對他這篇言論講一堆似事而非的空話,還一般人智力想去不遠咧同理可以套用到各異端邪說,贖罪券是不是別人都扭曲他們啊?
作者: tfnop (網管測試中)   2019-03-10 13:08:00
@aun 掃羅受感說話並不是方言,因為他並非說出聽不懂的靈語,第二次更是為了追殺大衛被神阻止。其次,掃羅受感只是個暫時現象,可以發現他都以自己的想法去做,心中沒有神
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-10 13:13:00
不介入你們的紛爭 僅提供經文原文意思供雙方參考另從撒上19:20開始接近撒母耳的人 每個人都有聖靈充滿說方言
作者: tfnop (網管測試中)   2019-03-10 13:19:00
@pin 方言是表徵,除此當然有內心的改變,靠著靈言禱告會增加信心,也能改變惡習,類似見證多不勝數。另外,我不懂你為何有權力抗議我講述方言,甚至覺得這是危害基督徒,當你講述天國的福音與永遠的福音是兩種福音的時候,我頂多說這樣的講法有什麼問題,我可沒有抗議說這會危害基督徒
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-10 13:22:00
民11:25 也是個證明第一次聖靈充滿一定會說方言其實修改一下就可以符合任何人的說法第一次被能力的靈充滿一定會說方言上面說法符合約翰福音中門徒沒有說方言也符合把生命更新的靈跟暫時增加能力的靈分開的說法
作者: pinjose (jose)   2019-03-10 13:48:00
不一定的,耶穌,參孫,以利亞等人都沒說方言
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-10 13:48:00
但會牴觸使徒行傳中重洗的問題
作者: aun5780 (夢境)   2019-03-10 13:49:00
所以真耶穌教會跟部分靈恩派也堅持生命的靈一樣說方言
作者: pinjose (jose)   2019-03-10 13:49:00
危害可從你們自家見證就充滿了,再加上離教者心路,再再
作者: pinjose (jose)   2019-03-10 13:50:00
陳明危害之大本來信主變不信,壓力之下假裝會方言等等你倒是找找永遠福音講法造成什麼危害的實證有任何一個人,會因為任何理由,被我們永遠福音教法絆倒嗎
作者: df31 (DF-31)   2019-03-10 17:11:00
根據TJC的標準,巴蘭的驢子也得救了!恩,替『驢子』搓腳皮?!~~~~非常有趣的畫面。
作者: tfnop (網管測試中)   2019-03-10 21:57:00
不需要假裝會說方言,除非你覺得得救可以開玩笑,離教者心路本來就會有偏差,有參考價值嗎?
作者: pinjose (jose)   2019-03-10 22:00:00
歡迎你找出任何一個「因為」永遠福音教導被絆倒者我可是貼了「在教者」見證,證明這是有問題的明明「信主」卻反而被絆倒;這種見證在你們官網一籮筐
作者: tfnop (網管測試中)   2019-03-10 22:01:00
因為你認為方言是假的,所以才會覺得這個教導會影響基督徒。同樣的,我覺得只有一種福音,那麼永遠的福音豈不是危害
作者: pinjose (jose)   2019-03-10 22:02:00
最後也是十之八九,沒搞清楚怎麼回事又「可以」然後很高興得救,中間環節檢視自然讓人發現大違聖經你可以舉實證,當初本來就是你們在潑髒水實際上,沒有看到有人因為永福教導而「離開主」實際上,許多人因為你們方言教導而「離開主」此外,你還沒回答你們方言教導根本不符合聖經我可是都舉出來了聖經中說方言的實例與受聖靈的方式,完全與你們教導不同
作者: tfnop (網管測試中)   2019-03-10 22:08:00
tjc的同靈會因為教導方言而離開主?你應該看錯重點了我前一篇貼的三段經文你都能看不懂了,我還需要解釋嗎?
作者: pinjose (jose)   2019-03-12 09:47:00
你們見證就顯明了啊,不用我一直貼吧?多少人因為說不出假方言,灰心失望軟弱不管是還留在tjc,或是已經離開者,見證一籮筐
作者: tfnop (網管測試中)   2019-03-12 10:42:00
你的立場方言是「假」的,我還需要說什麼
作者: pinjose (jose)   2019-03-12 11:01:00
就算是真的,如果這樣做反而讓人遠離主這就是錯誤教導事實已經證明,一堆人因為這樣遠離主不是嗎?離教者你說不看沒有離開tjc者,也多有在見證中表面,曾經因為這樣靽跌表明,他們的口自己見證,這樣之的求聖靈,讓他們反而遠離主

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