→ timer000: 我個人覺得新教有些解經,我覺得很凹 06/04 22:39
→ timer000: 耶穌講的話,會變成要從完全相反的方向解釋06/04 22:41
→ timer000: 變成耶穌反諷 卻又不解釋清楚06/04 22:41
→ timer000: 這樣當下聽的人和門徒可能會誤解06/04 22:42
→ timer000: 所以新教的部分解經,我個人沒這麼認同06/04 22:43
這個很有意思
那麼不要按新教的解法好了
太19:21-26
耶穌說：你若願意作完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要
來跟從我。
那少年人聽見這話，就憂憂愁愁的走了，因為他的產業很多。
耶穌對門徒說：我實在告訴你們，財主進天國是難的。
我又告訴你們，駱駝穿過針的眼，比財主進神的國還容易呢！
門徒聽見這話，就希奇得很，說：這樣誰能得救呢？
耶穌看著他們，說：在人這是不能的，在神凡事都能。
請問該怎麼做呢?
另外並沒有你說的當下聽的人和門徒可能會誤解
連門徒都知道按照上帝的標準「誰能得救呢？」
門徒完全沒有誤會耶穌的意思喔
說直接一點
駱駝穿過針的眼
就是不可能啦

我個人覺得新教有些解經,我覺得很凹耶穌講的話,會變成要從完全相反的方向解釋變成耶穌反諷 卻又不解釋清楚這樣當下聽的人和門徒可能會誤解所以新教的部分解經,我個人沒這麼認同

太19：17耶穌明說要進入永生就要遵守誡命，並接著講出十誡部分條文，所以耶穌至少肯定人（至少）要遵守十誡。這部分天主教教理也是規定要守十誡，但是對耶穌沒明講的律法部分，天主教似乎就不管了。在人不能，不是指十誡，應該是指要人拋棄一切跟隨祂，這只有很少數人能辦得到，但在神的大能運作下，歷來還是有基督徒做到了，當然是倚靠神的力量做到的。19：27就是已經達到拋棄一切跟隨祂的彼得回問獎賞19：29講得更明白

所以駱駝可以穿過針的眼嗎?拋下一切出家 佛教多的是喔所以駱駝穿過針的眼 不是單指拋棄一切出家喔

是喔，原來如此。有些極端的屬靈主義的人會奉獻一切

不是出家，是像彼得一樣來跟隨祂彼得有家有產業，還是一路跟隨耶穌，最後甚至為主殉道如果跟隨耶穌很輕鬆容易，至少不會比守十誡難，耶穌就不會用駱駝穿過針眼的比喻，難就難在，你可能連自己的性命都要捨棄，更不用說家產了。

對 這點我認同

佛教中富人拋下一切出家的也是很罕見吧？

駱駝穿過針的眼指的是財主要進神的國，把財產看的比神更重當然進不了，而家業豐富的人通常難以捨棄

所以tf大把上帝看得比財產重要囉如果耶穌要你把財產全奉獻給教會你也會全部奉獻吧

那祂有附帶我全家人有得吃喝，又能得救嗎？有的話何樂不為。重點是跟隨的心，一個基督徒他的心是在世界還是在神是很明顯的

怎麼突然變成有條件的了前面不是說遵守第一誡就是上帝比這些都重要現在家人的溫飽又比上帝重要了到時裝獸印可以買飯給家人吃一定會是很熱門的理由比只想依靠恩典的人可能的閒散懶惰想守誡命稱義的人更可怕 因為一旦他們發現自己做不到就自行降低誡命的標準了他們永遠可以把標準降到自己剛好可以遵守的位置

不是只有如此，也教訓他人遵守。因為有「前例」

我的回答不是有條件，而是跟使徒時代一樣凡物公用你會說使徒時代的信徒降低標準嗎？

所以只要凡物公用 你就願意奉獻所有給教會了嗎

有何不可，你的假設問題沒有意義，因為我的財產不多

不 就單純回你的第一誡把上帝放在所有 對 所有之上 你做得到?不要自欺 今天只是沒有試探而已

你的假設只有一種情況，就是教會宣佈末日預兆顯明，開始實行初代教會政策，那我當然好，反正存款不使用只是數字

我沒有任何假設 耶穌不就要求愛祂勝過父母兒女錢財這不需要任何假設 有沒有自己心知肚明

今天當然沒有試探，我也沒有把握一定能勝過試探，但標準答案不會降低

就是這樣!今天我們談的就是上帝的標準上帝的標準就是祂在我們的父母兒女錢財之上就這麼簡單 做不到就不要談自己有守第一誡今天敢講守律法守誡命跟隨主的就不要以為自己可以不達標

你擺錯重點囉，不是守誡命跟隨主，而是跟隨主的內容是遵守誡命，並且從心遵守

那...做得到嗎你們的問題就是把耶穌的要求降到合乎自身的能力範圍

如果其他的對信仰有礙，當然可以捨棄，但今天多數是需要兼顧，你愛神、你也要養活家庭、你還要教導兒女認識神，而這些是你的十字架你的問題叫做十字丢給其他人

所以那個憂愁離開的少年 那個比駱駝還難穿過針孔的困難度被你講成十字丢給其他人???任憑死人埋葬他們的死人 也是把十字丢給其他人???在你的眼中 你的理由就是理由就可以把比駱駝還難穿過針孔的困難度降到你的標準???你自己看看你找的理由 你就是自訂標準還沒發現嗎哪有什麼比駱駝還難穿過針孔的困難度 根本就是你的標準你的兒女 你的家人 就是比上帝重要啦這沒有什麼 這明明就是正常的 不正常的是

所以神要所有人出家嗎？

你為了讓上帝的要求可以降低到讓你能遵守的程度處處幫自己找藉口找理由祂就算沒要你出家 也要你把祂擺第一不要自欺 祂絕對不是你的第一你們這些整天么飽吵要守誡命的 沒有一個有守誡命每個都把上帝放在第三第四第五 然後認為自己有達到標準廢話 標準還不是自己訂的 上帝的標準你們已沒放在眼裡啦因信稱義派至少知道自己處處沒有達到上帝的標準就你們這些整天么飽吵要守誡命的 幫自己量身打造處處放寬標準 好讓自己可以達標稱義的 各種理由的新標準因信稱義派至少還會站在上帝面前認罪你們倒認為自己守幾個簡單的誡命就配上天堂就憑你們守那一點誡命 就想上天堂 也太可笑了吧

你的擺第一是無法陳述的，因為你的標準就是出家，而神的標準不是這樣，你要入世還要愛神，某種程度來說出家其實比較容易

我跟你說 我也不是說你 你看看 整天有人想挑戰因信稱義這些人也不想一想 就憑他守那些簡單的幾個誡命吃沒三天素 就想上西天 會不會太可笑你說他們如果為了主捨身 那我沒話說 至少他們把神放第一一堆從來沒把神擺第一的 就想憑自己守幾個簡單易守的誡命

誰說守誡命不是因信稱義，差別在於對我來說這個信是信仰，

就好像自己了不起到可以登天了一樣

而不只是相信。那是信仰生活的全部，而這被你說成降低標準

你就是降低標準!!!!!!!!!憑你們那幾個義(搞不好在神眼裡連一點義都沒有)就好像自己跟隨主守誡命好了不起可以登天了也不想想看 自己的義也多麼不堪你今天敢講這些話 就是因為你認為自己是守誡命的守幾個你自己開心遵守的誡命 就好像很了不起跑來批評只靠恩典的弟兄姊妹 好像他們的義比不上你們一樣只靠恩典的弟兄姊妹確實可能比你們閒散懶惰

你以為容易喔，生活的一切都是為了堅守信仰，你能夠嗎？

但至少不會像你們這樣自以為自己遵守了上帝的標準你就是自以為你千辛萬苦遵守了上帝的標準 錯你只是千辛萬苦遵守了你降低的標準你確實千辛萬苦 但你也不過遵守了你自己設定的標準

神看人的內心，這就是標準

你看 又幫自己設新標準了笑死人 難怪你們都不會擔心自己做不到反正標準都你定的啦因信稱義的基督徒至少還會認罪 知道自己處處沒達標你們這些人 只要自訂標準 自己就處處達標了啦難怪從來沒聽你擔心說做不到麼辦怎麼可能做不到 啊標準就你定的呀

內心順服神，外面就會慢慢順服神，到最後就會完全。沒有先求內心就會看見別人的不完全，然後告訴自己他跟我差不多，到了最後會有差別。

你看你看 一副就是不擔心自己無法達標的樣子你就是不認為自己不能達標啦耶穌說要做完全人就要奉獻全部財產啦結果你的完全是 慢慢順服神，到最後就會完全耶穌說奉獻你所有你找一堆理由 還認為自己可以完全你的完全是你的完全 不是上帝的完全啦不要自己亂降低聖經的標準啦我們就是知道聖經的標準有多高 所以我們不敢靠自己你們就是一直降低標準 才敢整天么飽吵要守誡命守誡命很好 但請不要守沒幾條誡命 就好像自己的義大到天堂大門理當為你們而開一樣守誡命沒有那麼偉大 全都守了也不代表上帝該回報你們守誡命充其量就是本分 本來就是應該的 做不到是我們虧欠你們就是自訂標準 才從不覺得虧欠 好像自己守幾條誡命就夠資格上天堂一樣 整天來這裡挑戰傳統教義

只看外面就會每天都擔心沒有完全，而只要今天比昨天好，其實就在走向完全。今天勝過試探或沒有試探，那表示又靠主過一天

真的要靠主就放下也靠自己的想法我們就是只能靠主基督徒最怕的就是以為自己可以達到上帝的標準

這個挑戰是這樣的，約是雙方的，以色列人背棄神，所以神不理他們，但神還是守約，因為餘民會歸回。基督徒卻以為我今天信了神即使明天放棄信仰，神還是守約會給我永生，其實部分基督徒沒有得救，神依然是守約，因為因信稱義的信是指信仰生活的全部，而堅守信仰以結果論來看就是完全你自己也說過「信」是持續態，信就沒有離開

嗯嗯 你這個神學我沒有意見但實際上會碰到問題 例如貴會在大陸地區受到很大的逼迫

因為神將眾人都圈在不信從之中，為要憐憫眾人。 羅馬書 11:32

但在台灣地區就開開心心聚餐辦活動 每天都喜樂都是你們教會的弟兄姊妹 但一邊可能要用命來換一邊只要開心去聚會就好了

既是照著恩典，就不再是本於行為；不然，恩典就不再是恩典了。 羅馬書 11:6

我們知道上帝的標準是不可以退縮但上帝要憐憫他們不行嗎我們不降低上帝的標準 但上帝要稱他們為義也是上帝的憐憫不是嗎

自己的十字架，別人不能代受只能幫補

tf大，我的引用對比你的比喻，你不是拿舊約被剪除來說嗎還是你不知道11：32也包含這些被剪除的猶太選民(這樣讀經不太ok唷)

你誤會我的意思了，律法將不信從的猶太人、以及外邦人圈在不信從之中，而已經信主的基督徒則會脫離不信從。因此，蒙揀選是恩典沒錯，蒙揀選以後則是信從。

問題是你我都不是上帝又如何知道別人的「內心」？聖經說人心比萬物都詭詐壞到極處誰能識透耶穌在世不也對門徒說很類似的話"人子來不是要滅人的性命是要救人的性命"

是神在判斷，而不是你我在判斷

tf的論述很混亂啊...好好思考一下再發言吧

a大你的“上帝最重要”應該有個大前提是建立在上帝跟家人或財富不能兩全的情況下吧？如果今天我們能直面上帝，上帝告訴我們要捨棄一切跟隨祂，這時我們捨不得，那比較像聖經中那位少年的狀況可是今天上帝也可能是希望我們兼顧啊，把上帝擺第一，是建立在我們直接面臨取捨的狀況

嗯嗯 我們的環境可以兼顧但如果今天我們在別的地區 被政府要求不可上教會

你們（外邦人）從前不信從，猶太人不信從，神把這些人都圈在不信從之中為了要憐恤眾人。而恩典臨到了你們（現今基督

父母擔心我們的安危 叫我們不要去教會

徒），你們不再是不信從的，因為聖靈進入使你們從心裡改變，將來聖靈也會使猶太人餘民信從

妻子擔心家裡的安全 請我們不要上教堂兒女也被監視 使我們提心弔膽這時 該怎麼選擇呢我們現在的環境太過完美跟理想很難想像必須為了信主 跟家人朋友父母親自兒女反目但世界上許許多多的基督徒 每天都面臨這樣的抉擇

維持家庭祭壇，私下聯絡使靈命健全，其他交給神

這真的很難回答，畢竟有四種可能：1.去教會，父母家人因為你堅定的信心被感動，一起得救 2.去教會，父母家人因為你的一意孤行，從此對福音深惡痛絕 3.不去教會，從此遠離神 4.不去教會，但私底下還是維持自己的信仰，最後父母家人在潛移默化下接受福音得救四種不同的結局，除了神，誰說得準呢？當然，如果我們能像那個少年一樣，直接接到神的指示，又是不同情況

真的要感謝上帝保守堅固我們我們的環境真的太好太好太好了

是神在判斷的確沒錯。但是認知不同的時候？