※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: ※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: : 想要魚(以神為本)與熊掌(以人為本)都兼得的現代教會需要面對的問題
: : 我們口口聲聲說"神恨惡同性性行為"
: : 然後又很愛補一句"神愛同志所以我們也效法神愛同志"
: : 那現在同志婚姻合法化了，請問基督徒往後要如何面對一個
: : 沒有打算悔改 持續在犯罪(同性行行為)的罪人(結婚的同志)？
: : 請在法律賦予他們犯罪(性交)的合法權利，乃教會不可剝奪的這個前提下
: : 試著回答一下吧
: : 舉個更極端的例子，假如殺人跟姦淫都合法化了
: : 陳進興週一到週五都在姦殺女性，週六小組，週日聚會
: : 你有辦法喊著"神恨惡殺人跟姦淫，但神愛罪人"
: : 然後跟陳進興和氣地稱兄道弟嗎？
: : 如果答不出來，那怎麼能繼續喊
: : "神恨惡同性性行為，但神依然愛同志"
: : 這種不具備可行性的口號呢？
: 同性性行為 = 罪
: 同志 = 罪人
: 神恨惡殺人跟姦淫，但是神愛罪人
: 所以進入教會必須除掉罪，否則教會等於容忍罪的發酵
: 同樣的道理
: 同志必須除掉罪才可以進入教會
: 否則教會等於容忍罪的發酵，雖然這不若殺人與姦淫，但本質相同
: 「我們過去也是罪人，並沒有比較好
: 我們現在也時常犯罪，並沒有比較好」
: 這些是不正確的說法
: 保羅在林前五章說到：把行這事的人從你們中間趕出去
: 如果教會應該容忍未除去罪的同志，那麼保羅作這個判斷沒有正當性
: 5:7 你們既是無酵的麵，應當把舊酵除淨，好使你們成為新團
: 講教會應該容忍同志繼續犯罪的人必須面對這個教訓
: 那麼，我們每個人不都仍然犯罪嗎？為什麼指責別人呢？
: 1.這個說法是立場錯誤
: 人不該指責別人犯罪(人對人)
: 教會應該指出教會的酵(團體對自我)
: 這兩者的立場完全不同
: 2.這個說法忽略基督徒成聖的義務
: 當成聖並不是得救要件的時候，就會去宣稱大家都得救，為什麼排擠他人？
: 當成聖是得救要件的時候，這一切完全不同
: 明顯的酵必須除掉，隱藏的稗子末日會挑出燒掉
: 因為基督徒必須成聖
: 啟22:14 那些洗淨自己衣服的有福了！可得權柄能到生命樹那裡，也能從門進城。
: 羅6:16 豈不曉得你們獻上自己作奴僕，順從誰，就作誰的奴僕嗎？
: 或作罪的奴僕，以至於死；或作順命的奴僕，以至成義。
: 基督徒的心必須先被聖靈潔淨，然後必須順從聖靈
: 由內而外成為聖潔，這乃是基督徒的義務
: 最後教會反對同志不應該涉及教會外
: 其他人有拜偶像的自由，當然也有愛同性的自由
: 雖然你看不慣，但是現實就是這樣存在
: 所以你要放開心胸，去想同性戀就跟拜偶像一樣是被魔鬼綁架
: 如果你勸動了那就感謝主，勸不動不是你的責任
「所以進入教會必須除掉罪，否則教會等於容忍罪的發酵 同樣的道理 同志必須除掉罪
才可以進入教會」
對對，tjc裡面都是除去罪的罪人
他們都成聖了，沒有人有罪了。
.......
好了，聽完基督徒中最華美的得勝者們說話
還是面對現實
現實是
1.變化是一生之久，我們藉由不斷吃主，話中之水洗滌，漸漸更新我們這人。
2.遇到罪人，知道他缺乏生命。
至於什麼人不該指責人
教會才能指責人
都是沒有聖經根據的說法
難道保羅不是人？
再者，若是你的弟兄犯罪得罪你，你要去，只在你和他之間指出他的過錯。他若聽你，你
就得著了你的弟兄。 馬太福音 18:15
這節經節清楚證明是可以人對人的
但是這中間很多講究(例如先除去自己的樑木等等)
然後呢，主怎麼說後續這個犯罪的人
他若不聽他們，就告訴召會；他若連召會也不聽，就把他當作外邦人和稅吏。 馬太福音
18:17
我實在告訴你們，凡你們在地上捆綁的，必是在諸天之上已經捆綁的；凡你們在地上釋放
的，必是在諸天之上已經釋放的。 馬太福音 18:18
是的，我們要為這人禱告，捆綁背後黑暗的勢力，這就是總綱。
哪是像割腫瘤一樣，割完丟外面死死算了
你們的靈怎樣，你們不知道。
70個7才是精髓。
好了，你們要用保羅林前護航了
那你有沒看完林後？
被斥責的人，保羅親自打發提多去查看。
保羅說這人被挪開後他靈裡不安
並且勸告眾人柔細對他
這樣的人，受了多數人的責罰，也就彀了， 哥林多後書 2:6
你們倒不如饒恕他，安慰他，免得這樣的人或者憂愁太過，就被吞滅了。 哥林多後書 2:
7
所以我勸你們，要向他證實你們的愛。 哥林多後書 2:8
這才是真正神的心
有錯要指出(在正確的靈)
但不放棄每一個人
你們有對被教會除名的去這樣查看安慰饒恕證實愛嗎？
......
上次拜讀聖人團體tjc文章
一個犯罪悔改之弟兄，仍然被吩咐不可與他一起吃飯
不可為其禱告，不可xxxxx
對於救恩更是持否定態度
你們的愛在哪裡？
我覺得貴會之聖潔，或許跟法利賽人有得一拼。
他們是「最遵守誡命」的一派。
人人得勝者，在主耶穌面前，可以誇口，這些他們都做到了。
在聖殿可以誇口，為了自己的敬虔感謝主。
耶穌怎麼說：我要的是憐憫。
一個罪人低頭說，主啊，饒恕我
(難道你以為他真的除去罪了？)
這人蒙耶穌稱許。
成聖是基督徒的義務，這是對的
眾人合意，互相扶持，供應生命。
才是正確的方向
用火湖，不得救，挪去罪人
唉唉....你們的靈怎樣，你們不曉得