Re: 約拿書

作者: BPM88 (BPM)   2019-12-26 09:54:58
沒想到小弟2006年的文章還有人要看要回。
※ 引述《benq》之銘言:
: 不是的。耶穌自己說:「凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國.惟獨
: 遵行我天父旨意的人、纔能進去。(馬太福音 7:21)1」換句話說,人不會只
: 因為作出了某種相信耶穌的選擇,就因此得救。
(馬太福音 7:21)並沒有直接談到相信這個字耶XD
傳統解釋是真信仰要身體力行。
而你的解釋比較偏向得救的最低標準?
個人認為做出選擇也是身體力行的一部分,只是偏向腦部活動XD
所以您的觀念潛藏著心物二元論,認為做決定的心靈和不能做決定的身體是獨立存在的。
: (2) 所以,人因為做出了相信耶穌的選擇,並且
: 靠著行為上努力遵守神的旨意而得救嗎?
: 不是的。如果人是因為靠著行為而得救,耶穌就不是我們的救主。因此,
: 相信耶穌,和靠著行為上的努力,在人的救恩上,是兩個不能同時並存的概念
: 。認為得救就是信了耶穌(的教導)之後,要在行為上努力的人,就是把耶穌
: 當成一個宗教老師,而不是罪人的救主。
這點就有點超過一般信徒理解的,好似在說已經身體力行了也不能得救。
是在打耶穌的臉?或者您對「遵行我天父旨意」除了身體力行外還有其他理解?
所以繼續看下去...
: (3) 那麼,人要怎麼得救呢?
: 所謂的相信耶穌,並不是選擇相信了一個名為耶穌的神。相信耶穌的意思,
: 乃是因為正確的認知耶穌和罪人之間的關係,並且因著這個認知,活出一個符合
: 這個認知的生命。
本來以為您要提出什麼其他理解,結果只是再次重申相信的定義。
好吧,也許你認為心不正則身不行,所以又返回相信定義,
恍如在說那些喊著主阿主阿的人不一定對相信有正確的理解?
但這個論點已經在打臉耶穌了XD...因為耶穌認為只要身體力行遵行天父旨意,
至於相信的定義,每個人也許有認知差異,但都不影響遵行天父旨意進天國的功效。
「正確地認知...活出一個符合這個認知的生命」,
所以您認為真相信要有正確的認知,那何謂「正確」?
別急,繼續看下去...
: 換句話說,所謂的相信,並不是一種「選擇」,而是一種「被選擇」。
這句話是全文的題眼,我看了好多次,想把它跟「正確」作連繫。
你的意思是,不是人憑自由意志相信神,而是神選擇人相信他?
所以在人的角度是被神選擇?預定論?您想搓合預定論和自由意志?
跟您請教一下這個「被選擇」的字眼是否有聖經依據XD
: 不是我說:「我相信耶穌」,就等於我真的相信了耶穌。人完全可以「以為」,
: 或「假裝」相信耶穌,但實際上仍舊是將自己的生命信託在其他的偶像(假神、
: 金錢、名利等等)之上。
: 所謂的相信耶穌,是一種因為「我看見了耶穌是人活在這個世界上唯一脫離
: 與神隔絕之罪惡的真理」,所以我將我的生命對焦在這個真理之上。當我面對到
: 問題的時候,我採取行動的準則,乃是出於對這個真理的相信與堅持。
這邊您只是再次重申相信的定義,看不出來跟「被選擇」有什麼關係
: 之所以說相信耶穌是一種「被選擇」,是因為一但我看見了耶穌福音的真理
: ,我就再也沒有選擇自己生命的餘地。我必須將自己的生命與「真理」契合,而
: 不再能夠選擇背離真理的生命,如同以往在罪中不知道真理的光景。有這樣經歷
: 的人,必然體會,我「看見」耶穌福音的真理,根本不可能是憑著我自己,而是
: 神藉著聖靈做在我身上的。
所以您又再次解釋了何謂「被選擇」,但實在很抽象,
「自己生命」、「真理」、「契合」、「罪」、「看見」、「聖靈」...
用更多抽象的字眼解釋一個字眼,並不會解決問題...
然後「相信」的字眼不見了,「因信稱義」忽然找不到它應有的位置。
: 所以,每個說自己相信耶穌,卻不知道耶穌如何使你能夠戰勝罪惡,勝過
: 死亡,以及面對苦難的人,你沒有「相信」耶穌。你相信了一個你稱為耶穌,
: 但其實不是耶穌的偶像。
小結:
耶穌只說要身體力行遵行天父旨意就足證相信並且稱義進天國了,
而您認為真相信還必須包含「耶穌要如何使你能夠戰勝罪惡...」等云云,
還請求您的經文依據。
: 如果你還需要「神明」按著你的期望,改變你的環境來顯明它的真實,就
: 表示你沒有相信耶穌。因為耶穌的真實不在於他在你的一生之中「還要」為你
: 做些什麼,而在於他「已經」在你的一生之中為你做了什麼,並且這「已經」
: 成就的事情,能夠使你知道如何面對你接下來的一生。
看來你蠻喜歡預定論,我也很喜歡。
: 如果你只是覺得信耶穌還不錯,所以選擇了相信耶穌,那麼你的生命還是
: 在你自己的控制和選擇之下。
: 這也就表示你的生命沒有本質上的改變,也沒有因為與真理契合,而活在神
: 的旨意之下。信耶穌不是因為我信,所以我改變;信耶穌乃是因為我的生命被他
: 拯救罪人的福音真理而改變,所以我相信他。
這是傳統的解釋,但並沒有解答為何被選擇才是真信仰。
有些神學體系認為人出於自由意志的選擇神也是得救必要的過程。
: 任何一個人說自已信耶穌,是出於人的選擇?還是因為這個人蒙了神的選召?
要我來看,這是同時成立的。
人選擇相信神的同時、人也蒙了神的選召。
這個環節是自由意志和預定論並陳,在基督教中屬於奧秘之所在。
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