[討論] 嗣子論的問題到底出在哪裡

作者: aun5780 (夢境)   2020-07-18 17:41:51
若以下兩個聖經真理出自嗣子論
1.作為完全人的基督
是在釘死十字架後
復活時才成為神的兒子
簡單選個兩篇
真的要選可以找到10篇以上
https://bit.ly/30pc2Z6
以及
http://www.luke54.org/view/13/2457.html
2.基督人性受造論
那麼為何嗣子論會是異端呢?
今天最大的問題就是
我們明明知道初代教會很對觀念正確
但受限於這些觀念後來被粗暴的列為異端
然後現在的教會為了證明自己不是異端
所以也跟著罵初代教會是異端
這不是很奇怪的事嗎?
作者: Asclepius (天...無言)   2020-07-18 17:57:00
嗣子論裡耶穌是人,要加聖靈才是神子,而且兩者還可以分開,一下是人子一下是神子,所以耶穌可以跟猶太人說:我現在是神,我現在又變成人了,打我阿,笨蛋
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-18 18:00:00
所以只要不加上聖靈的部分嗣子論幾乎就是聖經真理不是嗎
作者: Asclepius (天...無言)   2020-07-18 18:03:00
真的,這論點就是像變形金剛一樣,隨時可以拆解任何一部分,就好像耶穌基督一下是人一下是神一樣
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-18 18:04:00
哈哈某部分被認為是聖經真理但組合後變成大異端
作者: Asclepius (天...無言)   2020-07-18 18:10:00
古代教會心胸真寬大,可以讓這麼胡鬧的論點留那麼久
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-18 18:18:00
你可能覺得這個「理論」是個笑話但實際去參加聚會就會聽到你知道耶穌為什麼可以通過試探嗎...因為他依靠聖靈你知道為什麼耶穌有醫治的大能嗎...因為他有聖靈弟兄姊妹 請跟你旁邊的人說 依靠聖靈你也可以
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2020-07-18 18:36:00
因為不認耶穌是神
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-18 18:48:00
認耶穌是神的嗣子論也有呀所以才會到公元794年才被定為異端不然在信經完成後 就直接被認為是異端了
作者: linyi781227 (paul)   2020-07-18 19:43:00
耶穌有聖靈、倚靠聖靈沒錯吧?經上是這樣說的路加福音4章記載魔鬼試探完後「耶穌滿有聖靈的能力」約翰福音也說「神賜聖靈給他是沒有限量的」a大你說的問題不是耶穌倚不倚靠聖靈或有沒有聖靈 而是之後我們的應用那段才是問題
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-18 20:12:00
是 說得有道理
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-07-19 07:15:00
先跳脫神學觀點的考量,就很容易發現嗣子論為何會被當成異端了一個人可以藉由完全行義來達到神子的地位,放到現實世界,就會有一堆追隨者開始幫他們教派的領袖封聖
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-19 07:40:00
是的但看看下一篇馬太福音的解釋這種觀點一直都存在基督徒當中
作者: df31 (DF-31)   2020-07-19 10:11:00
你這段時間讀了什麼東西?怎麼腦子讀糊塗了?看來我要出手了?看來,你的聖經沒有約翰福音1:1?
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-19 11:22:00
有啦怎麼可能會沒有
作者: df31 (DF-31)   2020-07-19 16:58:00
先說說,嗣子論是對的?還是錯的?
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-19 17:19:00
根據正統 是異端但他的細項 例如基督人性受造是正確的而基督人性復活後 成為神的兒子這應該也沒有問題
作者: df31 (DF-31)   2020-07-19 17:28:00
或者,你告訴我,耶穌基督是不是宇宙獨一真神成為一個無罪被造的人?
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-19 17:47:00
是獨一真神並成為一個無罪被造的人
作者: df31 (DF-31)   2020-07-20 12:40:00
你在為嗣子論平反?
作者: duckgentlema (少n)   2020-07-20 15:33:00
嗣子論之於世界生靈...回到神國時還是神的民
作者: wudidog (嗚啦啦)   2020-07-20 15:43:00
這背後其實是 耶穌是神 或是無罪的被造物之爭印象沒錯的話 也是西方教會和東正教 分裂的原因之一也不用講到幾千年前 對現在西方教會來說 東正教還是異端更正 印象有誤 分裂原因應該是人與神的關係 不是耶穌問題
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-20 18:46:00
問題可能出在於耶穌是神...神性面耶穌也是無罪的被造物...人性面不敢說要幫嗣子論平反但這個理論會被打為異端也是很奇怪的
作者: df31 (DF-31)   2020-07-21 10:09:00
不為嗣子論平反?廢話那麼多幹嘛?好好讀書搞清楚嗣子論的錯誤好不好?
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2020-07-21 10:29:00
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-21 18:34:00
上一篇我貼了我的疑問是http://www.luke54.org/view/13/2457.html像這個又是對的那麼你們對跟錯的分界是在哪裡呢?因為其實這個就是對的但基於不能挑戰異端禁忌所以又堅持嗣子論是異端現在的教會根本就默默使用嗣子論但不承認而已
作者: df31 (DF-31)   2020-07-21 22:00:00
......好好讀書
作者: NewCop (新警察裡王)   2020-07-22 11:46:00
我是同意p大的說法,關鍵應該是“重生”和“收養”之間的差別
作者: ttmmaac (TING)   2020-07-22 19:33:00
復活才成為神的兒子?我們看的聖經是一樣的嗎
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-22 21:09:00
其實是異端思想喔 請參最後一段https://bit.ly/3jqWRHp
作者: caleb13241 (ck13241)   2020-07-23 10:03:00
神的獨生子->神的長子 這樣也算嗣子論嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-23 10:20:00
https://i.imgur.com/z5n1AOX.jpg這樣的話就會是異端df大說的喔
作者: caleb13241 (ck13241)   2020-07-23 10:56:00
懂,所以才說,是基督人性二次出生為神的長子與收養為神的兒子的不同
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-23 11:05:00
是的但都是分裂基督的位格
作者: caleb13241 (ck13241)   2020-07-23 11:13:00
分開討論基督神性與人性都算分裂基督位格嗎?
作者: aun5780 (夢境)   2020-07-23 11:14:00
不是而是基督的神性跟人性 分開取得神兒子的地位想想看你自己 你自己就是一個位格(人位)你的位格中 有一半出生時就是神的兒子另外一半 會在受浸/服事/服從/受死/復活 某時間成神的兒子 這就是分裂位格如果你覺得這樣就異端不合理 我到昨天也這麼覺得還發了很多篇 證明這種觀念根本沒有問題但某個奇怪的粗鄙傢伙就是要說這是錯的好喔 那就是錯的根據法蘭克福會議 這個就是異端
作者: df31 (DF-31)   2020-07-23 11:50:00
@cal 人家就是打算來開『異端裁判所』的,多說無益還『法蘭克福』呢!好像基督論歷史裡面,就『一個』法蘭克福沒有知識,也要有點常識吧!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com