Re: [問題]出23:13 遵守不可提及神名的困惑。

作者: tfnop (網管測試中)   2022-05-17 20:32:41
"若是你們以事奉耶和華為不好,今日就可以選擇所要事奉的,是你們列祖在大河那邊所
事奉的神呢?是你們所住這地的亞摩利人的神呢?至於我,和我家,我們必定事奉耶和華
。" 約書亞記24:15
從這段經文可以知道,亞伯拉罕的祖先是多神信仰,但是亞伯拉罕並不是多神信仰,因為
召他出吾珥伴隨他一生的至始至終都只有一位神。
也許有人會用創18神向亞伯拉罕顯現來說,當時有三個人,亞伯拉罕向他們下拜,用這件
事來說亞伯拉罕是多神信仰,然而這並不正確。
如果你細讀創18的描述,亞伯拉罕並沒有把這三個人當做神敬拜,而是當做客人接待
又有人以為創32雅各與天使(神)摔跤為例,其實雅各在摔跤中並沒有贏,甚至是輸了
,因為他大腿瘸了怎麼贏,但是神卻為他祝福與賜名,因為他不放棄抓住神必須為他祝福
的機會,所以跟他摔跤的是天使或是神並沒有差別,不會因此變成多神信仰
"除了我以外,你不可有別的神。" 出埃及記20:3
這就明示神是一位
此外,三位一體的概念並非是三神,三位一體其實是一神的概念,否則根本無需強調一體
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-18 00:00:00
那個,不好意思,因為你看的不是原文才會這樣想。https://reurl.cc/QLZV52創世紀20:13那個「神」原文是諸神,而且動詞也是複數。我先說結論:以色列後來成為一神國家,但聖經無誤,我們需尊重聖經原本的記載,即使這些敘事現在已改為一神的立場。接著我們來談論文法,Elohin是複數這點我想幾乎老基督徒都知道,所以可以用三位一體解釋複數。這節經文的問題在於動詞使用了Hiphil(使役動詞),而這邊的使役動詞是複數形式,因此原文的意思是:諸神叫我(亞伯拉罕)離開父家,無論是主詞還是動詞都是複數形式。上面打錯字,是Elohim.
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-05-18 03:22:00
但是要說亞伯拉罕宗教最開始是多神信仰的話就有個矛盾的地方,就是幾乎沒提到過其他神的名字,有提到的都是用外教或敵人的形式跟一般古代多神信仰動輒幾十個神明相比,舊約聖經從來沒具體提過“其他友方”的神明我懷疑舊約所謂的“複數神名”,有沒有可能會是某種很早以前就已經不再使用的古老複數用法?就像英文裡面有些名詞必定用複數一樣不過這只是個人的懷疑而已
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-18 07:23:00
這裡面有個問題就是,如果是這樣,那為什麼要故意操弄,明明雅各遇到的就是「神、神明」,我們故意加上天使,再故意說這邊天使跟神沒有差啦;然後摩西在荊棘中遇到的明明就是「天使」,我們卻故意說他遇到的是「神」,明明是神我們說是天使,明明是天使我們說是神,這背後的「故意」是什麼呢?然後回原PO,我們討論提到的是羅得跟兩個人下拜,不是亞伯拉罕跟三個人下拜,也請確認一下。另外回NC大創世紀的神名很多,但我們都翻成神,例如:Elyon、Shaddai、Roi、Sabbaoth、Shamma,現在這些名字都翻成上帝。https://ibb.co/tX1QK0Xhttps://ibb.co/D5p2xBghttps://ibb.co/bmtJgGG
作者: tfnop (網管測試中)   2022-05-18 11:54:00
其實無論是亞伯拉罕或是羅得都是一樣的,那並不能斷定是人敬拜神,更有可能是接待客人至於使用複數也不等於複數神,否則最簡單的我們要照我們的形象造人就是複數的型態
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-18 13:14:00
恩呀,按照諸神的形象不是嗎?不然聖父、聖靈應該沒有人的形象吧。另外今天是因為基督教有近乎完美的三一神可以解釋「用我們的形象造人」的問題喔,沒有三一神的觀念之前這會是什麼樣的觀念呢。
作者: evilcherry (邪離子)   2022-05-18 14:33:00
未有信史的年代當成寓言就好。出巴比倫到迦南到埃及又回到迦南,可以當成一種歷史的領土宣稱。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-18 14:38:00
建立一個弱小民族的根基與自信,並且覺得上帝選擇他們成為獨一無二的民族。其實這也是國族信仰的意義所在。
作者: tfnop (網管測試中)   2022-05-18 20:20:00
https://reurl.cc/5549oz看一下按我們的形象的解釋
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-18 20:21:00
那動詞為什麼用複數呢?而且還是在直接證明亞伯拉罕受諸神”指示”的關鍵動詞採用複數。一個更簡單的問題,我們是啟示的信仰,聖經沒有說的我們無法自悟。請問在頒發十誡之前,他們要怎麼知道「神只有一位」呢?
作者: tfnop (網管測試中)   2022-05-18 20:45:00
以亞伯拉罕的認知:有一位神跟我說話確實不等於宇宙間只有一位神,但也不等於有很多的神
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-18 20:47:00
但他碰到的神不是「一個人」來找他不是嗎?
作者: tfnop (網管測試中)   2022-05-18 20:47:00
除了神自己說以外,人確實得不到結論
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-18 20:48:00
對,聖經中第一次直接明白提到這件事是在頒布十誡的時候。啟示是漸進的,現在我們有完美的版本,不代表創世紀時代的人能理解。
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-05-18 20:50:00
我指的不是單純有多個名字,而是有沒有被賦予可區分的形象
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-18 20:50:00
而律法頒布前的人,自然不會受到律法的影響,這就是所謂的「法前時代」。那麼我要為這一系列討論做結論了,其實我
作者: tfnop (網管測試中)   2022-05-18 20:51:00
神不是一個人來找他沒錯,但神每次對他說話時都是耶和華,
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-18 20:51:00
論,證明完畢。
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-05-18 20:52:00
以台灣信仰來說,媽祖、林默娘、天妃、天后、靈惠夫人,這些都是指同一個神明
作者: tfnop (網管測試中)   2022-05-18 20:52:00
這個不叫做時代論吧......
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-18 20:52:00
NC大你說的都是正確的,這個議題你說的一點都沒錯。tf大你也是正確的,非常感謝你認真的參與討論。我單純想證明時代論而已,希望我的證明能夠讓tf大理解。
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-05-18 20:54:00
但是媽祖、保生大帝、土地公、城隍爺,這些神明之間就有非常具體的形象讓人分辨不同所以我覺得奇怪的是,要說最早猶太教是多神信仰,他們卻很明顯缺乏了幫神“賦予職責”的步驟
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-18 20:56:00
Pin大你有在嗎,希望我的證明你覺得滿意,這就是為什麼會有時代論。
作者: tfnop (網管測試中)   2022-05-18 20:58:00
猶太教的神就是全知全能,只有人的想像才會有職責
作者: coasts (lubo)   2022-05-19 15:52:00
我自己的解釋是在以前的社會 有很多 不良的信仰有些信仰是要獻出小孩的那種所以 什麼是真什麼是假我們必須自己去辨別我自己的解釋是在以前的社會 有很多 不良的信仰有些信仰是要獻出小孩的那種所以 什麼是真什麼是假我們必須自己去辨別我們加入的基督教 也信從耶穌是真理那我們嘴說出來的 也必須與耶穌一樣申命記6:4也說 我們的神是獨一的不斷的要去奉勸以色列 不要再去受到撒旦的引誘馬可福音12;29耶穌也強調 我們得主是獨一的也是不斷的奉勸以色列以賽亞也看到許多的恐怖景象 也可以看看抱歉 修改一下以賽亞更改為以西結書從第六章開始 都有在說明可憎的偶像請參考

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