N多年前，已經跟tf戰過了。建議相關人員在和tf討論『位格』相關問題的時候，先參考
以下的舊帖，免得浪費時間。:P
舊討論：
https://ptthito.com/christianity/m-1509821133-a-9ad/
文章代碼(AID): #1ZJbMrx2 (Christianity) [ptt.cc] Re: [討論] 真耶穌教會十 │
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1666078133.A.EC2.html
文章代碼(AID): #1ZJ_ZkZL (Christianity) [ptt.cc] [討論] 三位一體？獨一神 │
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1666185454.A.8D5.html
下面是一份一次文獻。大家可以看看人家TJC『官方』是不是看見『位格』兩個字就拿狼
牙棒槌：
https://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=3260
本會得蒙神的眷愛，特別有得聖靈的屬靈經驗，因此藉由聖靈的體驗所感受認知的角度來
看神，以及配合聖經的佐證，提供一個補足「三位一體說」所沒看到的一部分「山頂」。
1.就時間的角度來說，短暫的救恩時期似乎是三位；但就無限的時間軸來說卻是一位。
關於為何會有父、子、聖靈有自己的位格，在謝長老的《聖靈論》說得十分明確，他在論
及神觀前，特別要讀者先站在救恩的立足點來看神，也就是要先瞭解聖經的主題就是「救
恩」（《聖靈論》，頁7-8）。
神為了救恩的計畫，顧念人受到肉體的轄制，因此有基督為我們降生、捨命、復活、升天
，為我們作中保代求；而聖靈乃是為了建設教會，使我們能按照祂的引導，明白真道與救
恩的工作，使我們能在地面上被保守在屬靈國度中，向著最後真正的安息實現。
在救恩的期間，為了完成救恩的需要，神似乎分成三位，但站在永恆的時間來看，救恩實
現的永恆與創世之前的永恆，祂就是獨一的神，自有永有、充滿萬有。「三一神觀」的桎
梏就是看神的角度太過集中在這短暫的「救恩時期的神觀」，而對神永恆的本質──獨一
的神，沒有等質等量的看待。
舊約時期，摩西特別要以色列百姓在遵守誡命之前，要確知神是獨一的主「以色列啊，你
要聽！耶和華──我們神是獨一的主。」（申六4）。而新約主耶穌在離別的禱告詞中，
也特別用這樣永恆的心態來向神禱告，「認識禰──獨一的真神，並且認識禰所差來的耶
穌基督，這就是永生。」（約十七3)
。。。。
以當時帶有物質的肉眼來說，的確有三個不同位格的神同一時間出現在世人的眼前。但在
那同一時間，神讓百合花開，各星球運轉，又在銀河系外讓某星球誕生、毀滅，那豈不是
千千萬萬位格的神出現嗎？
一位一體神觀者輕看神超越時空的概念，以幻影來解釋神、耶穌、聖靈共存的事實，三位
一體論又太專注於神、耶穌、聖靈三者各別的獨立性，忘了救恩工作只是神所有工作的一
小部分，只用與人救恩工作有關的聖父、聖子、聖靈三位，來替代其他數不盡、人所不知
，與救恩無關之神的工作與位格，將完整的神支離破碎，反而又陷入另一種對神的輕視與
狹隘。
3.靈就是神的本質，靈裡的一致就是將神、耶穌、聖靈的本質明白的表明出來。
「三位一體」論者主張是神只有一位，卻有三個位格，每一位格都擁有完全的神之本質。
將看神的角度一直鎖定在「父、子、聖靈在地位上、能力上、權柄上、尊榮上，以及所知
等程度上的區別。」因此他們主張父、子、聖靈互不相等，子由父而生（詩二7），靈由
父與子所差來的（約十五26）。
父的工作是計畫救贖的工作、創造的工作和照管的工作；子的工作是作中保，在創造的工
作中作中間人，在救贖的工作中也作中間人；而聖靈的工作就是使創造與救贖的工作完成
。
「三一神觀」一直在神與人關係的部分著墨，是由下往上的觀點，因此他們認定將耶穌的
尊名只侷限於「人子耶穌」的角色，代之以奉「父、子、聖靈」的空名施行聖禮，這種淡
化耶穌的尊名，就是以人智為基礎，以歷史時空下所得知神顯現的多樣性來界定神的本質
，為了表達神內部基本上的一體，特引用特土良所創造的本質（拉丁文substantia）這字
來說明三個位格所共有的基本合一。
與其用特土良所發明的「本質」這個字，還不如直接用耶穌親口所說的「神是靈」（約四
24）還更貼切，也就是說最能表達「神是什麼」的最佳用語。
。。。
我們先從靈在教會工作的角度來看，靈的工作不同，卻仍是一，有其完整性。例如，同一
位聖靈，卻賞賜不同的人，有不同造就的恩賜（林前十二7-11）；同一位聖靈，親自用說
不出來的歎息替我們禱告（羅八26），這也絕對是同步。
而且聖靈對每個人會針對每個人表達不同的情感、理智、意志。這就是一位聖靈，卻同時
有不同的工作，但我們能坦蕩蕩地承認大家都是飲於同一位聖靈（林前十二13）。
「神是個靈這事實也牽涉到祂的位格，靈是有思想和道德性的，當我們說神有位格，意指
祂是有理智的，可以決定祂的生命方式。」（《基督教教義》，頁27）。
但聖經最終不要我們以位格的角度來看神，而是用靈的角度來看神的本質，為何聖經有許
多經文來呈現真神、耶穌、聖靈不能分別的，例如，耶穌就是獨一的主宰，永在的父（賽
九6；約十30，十四7-9），是萬有之上，永遠可稱頌的神（羅九5）……，這些是跳脫人
子耶穌的框架，而用永恆的角度與靈的角度來看神，這永恆的靈的名就是「耶穌」（約十
七6、11、12、26；徒二38；亞十四9）。
http://chenxing.tjcsabah.com/?page_id=33
真耶穌教會的教義
⑴鉢t經的主題：
聖經的主題是：“神的救恩”。舊約是救恩的計畫，新約是救恩的實現。所以“基督的降
生、捨命、復活、升天以及聖靈降臨，都是為了救恩的需要。等到救恩完成：物質世界被
毀不再誘人；魔鬼受永刑，不再試探人；教會被提，信徒不再犯罪，那時，基督便不必再
做中保為聖徒代求，聖靈也不必再留在地上建立教會了。因此可推知，在基督降生前，尚
未進行救贖工作的永遠過去，真神是獨一的；基督再臨，救恩完成後的永遠未來，真神也
是獨一的。在救恩期間，為了完成救恩的需要，神似乎分成三位（或位格），其實卻是同
一位神的作為。救恩的時間，始自基督的降生，終於基督的再臨……就神永恆的時間來說
，是極短暫的。”

為什麼把位格翻譯成面具，是沒有買拉丁文字典嗎？persona是在第11世紀後，才有面具的意思。教父時代的persona就是人格的意思。https://i.imgur.com/WhZpVfU.jpeg在法律上就是人位，在心理學上就是人格，在榮格心理學是指人格的面具。就算看不懂拉丁文、沒讀過榮格、沒上過法庭，看到person也知道是在講「人」吧。單數有疑慮，那就查複數，personae就是「人物」的意思。

我目前在想泛神論 泛靈論 撒伯流 和真耶穌教會獨一靈論的異同還有k大提到的濕婆化身我覺得也蠻像的，不曉得細緻上的異同在哪

Personae Non Gratae就是不受歡迎的人物(們)的拉丁文。@tao大 所以只要沒有列出來的，等於是無邊際的。夜深了先休息了，後天開始年假十天可以深入討論看看。

想問一個問題，就是可不可以說：「聖子按人性說是被造的」？感覺聖子的位格是造物主，不太能這樣講，但是希伯來書卻說聖子嚐了死味，聖子是不會死的，但卻經歷了死，感覺聖子在人性中經歷的，又能指稱是聖子經歷的，還是要改說成：「聖子在人性中經歷了被造的一切種種」？