Re: [討論] 神豈是真說你們不可停止聚會

作者: nein718 (水母狂大隊, 出動~~)   2023-09-25 15:09:02
※ 引述《AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)》之銘言:
: 世俗的法律跟信仰衝突時
: 我們應該順服哪邊?
: 防疫期間法律禁止我們聚會
: 但聖經教導說我們不可停止聚會
: 這時候應該聽誰的?
希伯來書10:25 勸勉信徒「不可停止聚會」,這句話常常被斷章取義,被縮減成為「實體
的到場出席」。如果仔細推敲上下文,發現「聚會」的目的,在於讓信徒之間能「彼此相
顧,激發愛心,勉勵行善」(來 10:24)。只要能達成這個「目的」(彼此激勵、同奔天
路)的,都是好的手段、好的方法。
在疫情期間,線上聚會就是一個好的方式(就暫時而非長久而言)。我記得政府剛禁止室
內超過四人集會的時候,主日當天我們常常是兩三位輪流在講台上服事,仍圍繞著桌子擘
餅,透過直播——藉著wifi與聖靈——與那些在家中的肢體一起敬拜。我印象中沒有停過
。我們停止聚會了嗎?我認為沒有。但這只是非常時期的暫代方式,若長久下來缺乏實體
的互動,信徒間的團契勢必變得越來越薄弱。
: 我們法律禁止還只是罰錢而已
: 以前但以理那時候不守法是要餵獅子的
: 結果我們聽到要罰錢腿就軟了
: 乖乖遵守世界的法律不去守神的話
: 如果我們為了不被罰錢,
: 連聖經都可以不遵守,選擇守世俗的法律
: 那到了啟示錄中說的基督徒
: 要受逼迫要賭命的時候
: 我們真的還敢為了信仰賭命嗎?
: 人只要屈服習慣了,就會繼續屈服下去
: 各位弟兄姊妹覺得呢?
: 還是說你們也覺得守法不聚會是正確的呢?
疫情中對聚會人數的限制,跟但以理那時代禁止人向神禱告的王命,其實是不一樣的。保
羅在羅馬書十三章提到,政府是「神的用人」,當它的命令是「與你有益」(阻止疫情加
劇、保守生命),且不違反你對基督的效忠,那麼順服政府的命令就是很合理的,甚至是
應當的(13:4-5)。基督徒對政府當然也有不應當服從的時候,那些情況就需要另外的討
論了。
回答你一開始的提問:「當世俗的法律跟信仰衝突時,我們該如何選擇?」疫情期間的限
聚令,我認為還不到這種情況。但若真的有一天,堅持信仰與守法不能兩全、無論如何找
不到方法調和,那麼我們就需要問自己「誰是最值得我效忠的?」、「哪一方的刑罰或代
價是我最不能承受的?」並據此作出決定。
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-25 15:38:00
謝謝說明,受教了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-25 16:22:00
阿們
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-25 18:08:00
我想補充一下,這句話的重點除了“聚會”,其實還有“停止”“停止”這個翻譯是稍微有些不精確的,原文的意思更偏向“拋棄、離棄”的概念,是一個主動性很強的動詞例如馬太和馬可福音中,耶穌在十字架上大喊神為何離棄他,用的就是這個單字
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-25 18:17:00
@NewCop 聽起來有點像「離教」了
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-25 18:19:00
英文翻譯用的是forsaking
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-25 18:24:00
跟單純「停止」不一樣
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-25 18:32:00
對,但是應該也沒特定到“離教”,應該是指沒特殊原因卻仍刻意不去聚會總之不會像中文的譯本那麼嚴格,變成不管原因都不能停止的地步
作者: df62 (老漁)   2023-09-25 19:07:00
原文確實是【拋棄】,【背離】的意思。【停止】是一個很差的翻譯。也就是心態問題
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-25 19:14:00
樓上性騷擾恐嚇犯又來刷存在感惹顆顆
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-25 19:35:00
我比較好奇明明恢復本翻譯也是“放棄”,怎麼老魚你在上一篇也跟著別人一起在吵“聚會”的定義了
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-25 19:49:00
我是覺得要對現在的風向要有警覺,如果因為疫情,基督徒就可以退,那誰知道以後還會出現什麼來要求基督徒退讓妥協?真的要說就是一開始就一步也不能退讓。歐美在這次疫情雖然看起來亂象叢生,反政府的人民看似愚不可及,但長遠來看,也許真的愚不可及的是高度配合政府政策的我們才是。新約初期,羅馬人猶太人看基督徒,應該也是覺得這是一群不安分的刁民,好日子不過偏偏要去信什麼基督,活該抓去餵獅子。我們一方面推崇當時不順服政府的初代基督徒,一方面又下意識甘願當個順民聽從政府,政府說不聚會就真的不聚會,想想也是蠻諷刺的。
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-25 19:53:00
我覺得“方便”這種事就真的是看每個人怎麼跟上帝交帳了,沒有確定答案
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-25 19:54:00
好啦,線上聚會好棒棒,請A大不要再危言聳聽,結案。
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-25 19:55:00
例如出差在國外,最近的教會單趟需要三小時車程,那出差期間改用線上聚會到底算不算“因為比較方便”?
作者: df62 (老漁)   2023-09-25 20:24:00
@nc 不知道聚會的定義,後面怎麼談?所以,看見一堆人嘰嘰喳喳,都懶的羅嗦了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-25 21:53:00
樓上 這邊沒有需要泥這個性騷擾恐嚇犯 不要幻想自己很重要好嗎 顆顆
作者: zzh (在USA的人參)   2023-09-26 15:21:00
一個問題請教,曾經颱風來襲風強雨大,教會主日聚會照常,牧師舉了司布真在暴風雪的夜晚仍去聚會,因躲避風雪而遇見神進而獲得重生的例子,請問各位前輩的意見~~~
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-26 16:36:00
不管是暴風雪還是風強雨大的颱風,也都是有分等級的我的想法是,如果只是單純的“麻煩、不便”,那還是該去,如果是會造成人身安全危險的那種等級,那就要慎重考慮了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-26 16:37:00
我是覺得不要隨便要求「別人」冒生命危險啦 這種要求 要求「自己」就好
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-26 16:39:00
如果甚至會嚴重影響到其他人,那就別去例如可能一個人家中上有老下有小,而他是家中唯一經濟支柱;又或者是夫妻倆決定要冒險去,但是把三歲的孩子也跟著一起帶了過去
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-26 16:48:00
既然照常就應該去
作者: zzh (在USA的人參)   2023-09-27 09:02:00
當然考量點是如政府已經宣布停止上班上課,有個標準的情況畢竟很多人是騎車到教會聚會,若有大風雨也增加危險性牧師只鼓勵會眾冒風雨聚會,卻未提出注意安全等事項是否跟公司要求員工颱風天仍出勤雷同,但至少要遵守勞基法謝謝各位前輩的意見跟回覆~~~
作者: df62 (老漁)   2023-09-27 09:30:00
所以,還是不甩聚會的定義。。。唉
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 10:15:00
是不想甩樓上性騷擾恐嚇犯^_^
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-27 11:50:00
嗯,確實神也該遵守法令,你很棒。(笑)
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 12:54:00
不過公司就真的完全是按照颱風假來算,而去教會與否還是該自己考量實際狀況例如政府已經宣布放颱風假,但是你在的區域就真的沒什麼風雨,那還是該去
作者: zzh (在USA的人參)   2023-09-27 13:52:00
我的意思是公司行號至少有勞基法要遵守,其實如果牧者當下補一句會眾要斟酌風雨狀況注意自身安全,感受應該會好很多
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 15:51:00
確實,為了信仰願意犧牲自己的安全甚至性命是一回事,但不代表能要求別人跟他一起犧牲,更不能在犧牲的過程中嚴重連累其他人
作者: AntiPiece (神伏筆不就好棒棒?)   2023-09-27 16:26:00
@z 你說的對,另外我現在覺得如果真的風雨大到出門會有危險,牧者停止聚會也不是不行,但應該配套來個簡單視訊聚會,彼此關心問候一下。如果有愛,那聚會形式其實不是重點,是可以靈活變通。不過那種整個聚會停止卻連替代方案都沒有的,我還是無法接受就是了。

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