[討論] 耶穌受施洗約翰的洗禮,是其信徒

作者: around14358 (awq)   2024-12-13 22:16:03
討論耶穌是不是當時的猶太教徒,這個問題就像是問施洗約翰是不是猶太教徒?
因為耶穌受施洗約翰的洗禮,是施洗約翰的信徒。
馬可福音第一章
那時,耶穌從加利利的拿撒勒來,在約但河裡受了約翰的洗。
耶穌受施洗約翰的洗禮,而且這個洗禮的作用是“使罪得赦”。
馬可福音第一章
照這話,約翰來了,在曠野施洗,傳悔改的洗禮,使罪得赦。
可知耶穌並不認為自己是無罪的,才會需要施洗約翰的赦罪洗禮。
這裡也打臉了後來外邦人基督教的“偽經”希伯來書宣稱“若不流血,罪就不得赦免”的
獻人祭胡扯淡。
耶穌的老師施洗約翰的洗禮可以“使罪得赦”,這可沒有流血。
當然福音書畢竟是寫來為了宣傳耶穌用的,所以作者加了一些話宣稱施洗約翰說耶穌比他
大之類的言論。
但這明顯是後人加的,因為在耶穌死後很久都還有施洗約翰的信徒存在,例如在使徒行傳
就記載保羅遇過。
如果施洗約翰有這麼跟信徒說,可以想見應該是包含施洗約翰在內其所有信徒都會在當時
變成耶穌的信徒,不會再有施洗約翰這個教派存在。
舉例如果妙天哪天跟信徒說,妙禪是比我大的,我連替他提鞋都不配。
妙天的信徒聽了會怎麼作?當然都跑去成為妙禪的信徒,何必再跟著妙天呢?
而且按馬可福音的記載,耶穌是在施洗約翰下監之後才開始傳福音。
約翰下監以後,耶穌來到加利利,宣傳神的福音,
說:日期滿了,神的國近了。你們當悔改,信福音!
這很明顯,耶穌的老師施洗約翰還在的時候,耶穌是跟著他的。
在施洗約翰下監之後,耶穌沒有辦法當然只能自己去傳福音了。
耶穌是非常推崇施洗約翰的。
馬太福音11章
我實在告訴你們,凡婦人所生的,沒有一個興起來大過施洗約翰的;
耶穌自己也是婦人所生的,所以施洗約翰大過耶穌。
當然耶穌這樣的言論對於後來外邦人基督徒而言是難以接受的,所以外邦人編寫的馬太福
音就在此加了句很突兀的話。
“然而天國裡最小的比他還大。”
耶穌傳的福音與施洗約翰也完全一樣,就是繼承自施洗約翰的。
馬太福音第三章
那時,有施洗的約翰出來,在猶太的曠野傳道,說:
天國近了,你們應當悔改!
施洗約翰與耶穌傳的福音一樣都是這句
“天國近了,你們應當悔改!”
還有馬太福音第三章施洗約翰所說的話
“現在斧子已經放在樹根上,凡不結好果子的樹就砍下來,丟在火裡。”
耶穌在馬太福音七章底下這段話就是從施洗約翰的話來的。
“好樹不能結壞果子;壞樹不能結好果子。
凡不結好果子的樹就砍下來,丟在火裡。”
可惜這施洗約翰以及耶穌的福音都在強調的訊息
“凡不結好果子的樹就砍下來,丟在火裡。”
卻被這個自稱為基督教的宗教忽視不理會。
導致這一千多年來是惡事作盡,迫害屠殺耶穌的族人猶太人,活活燒死所謂的異端。
這些自稱為基督徒的卻以為只要相信偽經希伯來書所說的獻人祭,就可以贖罪了。
可知這個自稱為基督教的宗教,與施洗約翰及耶穌師徒兩人所傳的福音,完全就是兩回事
的東西。
作者: dan310546 (00)   2024-12-13 22:48:00
洗禮原本是外邦人歸信猶太教時除了割禮之外還要做的潔淨/重生/接納禮。施洗約翰主張猶太人同樣必須悔改,沒悔改的人只在那邊獻祭是沒用的。耶穌完全贊同延續這個主張。流血的意義在於讓人明白罪必致人於死,進而悔改,和神恢復關係。如果不知道在幹麻就永遠不知道在幹麻。代贖論只是基督教歷代各種救恩論的其中一種「若不流血罪就不得赦免」是最傳統的猶太教思想
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-12-14 00:57:00
耶穌無罪為何要受約翰的洗?這若用谷歌搜尋就有一堆答案,所以你又再度發了一篇廢文。其次,受洗的原因和目的可有很多種,而你侷限在一種這就錯了!再來,約翰有說耶穌的使命和為何耶穌受洗。你要不要找找在哪裡?
作者: dan310546 (00)   2024-12-14 01:20:00
窮人條款是特例不是通則,依然必須要知道罪必致死。
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-12-14 01:34:00
你搬出來的素的贖罪祭其實是在「贖愆祭」大系列底下的特殊狀況時所獻者。光是那個素的贖罪祭,只是運用在贖「愆」祭大系列下的贖罪祭的特殊情況,它不能代替其它大系列的贖罪祭,也就是說光是素的贖罪祭並沒法解決所有的罪。因此你所謂的素的贖罪祭就够了乃是胡說八道!另外,貧道已經題醒過教主:你還不夠有功力駕馭祭儀,你卻還跑出來被打臉、鬧笑話!貧道越說鵝大教主別碰,但教主就越想碰。教主越愛碰,就繼續被打臉,一再被打臉,週而復始 ㄆㄧㄚˉㄆㄧㄚˉ ㄆㄧㄚˉ
作者: duckgentlema (少n)   2024-12-14 02:40:00
jdcbest大冷靜點...這裡是公開討論區,你們是在討論不要老是直接把別人給消滅掉
作者: swfswf (scfw)   2024-12-14 09:22:00
有罪的人應該(或是必須)受洗禮,不等於無罪不可以受洗禮,也不等於受洗禮代表有罪,這是簡單的邏輯,ok?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2024-12-14 10:06:00
這就是對希伯來文化的誤解不懂希伯來文化,自然得出的結論也是歪的猶太婚禮 新郎新娘也要浸洗禮mikveh,難道是因為有罪嗎?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2024-12-14 11:17:00
聖經中有個真理為「信徒與基督聯合」,表示耶穌的義成為信徒的義,信徒的罪成為耶穌的罪,耶穌受洗表示祂預備承擔信徒的罪,為信徒歸算在耶穌身上的罪(哥林多後書 5:21)在十字架上被釘死贖罪開啟了序。
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-12-14 13:26:00
拿素祭說贖罪可以不流血,就是完全犯了“以特例代替全體”的邏輯謬誤跟耶穌同時代的拉比Simeon ben Gamliel 就曾經強烈要求降低鳥類祭品的價格,讓猶太教徒能夠負擔得起以進行獻祭如果在那個時代,素祭跟常規獻祭能有一樣效果,那位拉比完全沒動機做出這項措施
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-12-14 13:35:00
達克兄您多慮了,鵝軟大教主的寶典神功會讓他換新一題重生
作者: NewCop (新警察裡王)   2024-12-14 13:47:00
至於約翰的門徒,使徒行傳中只是說那些人受的是“約翰的洗”,可沒說過他們只認約翰不認耶穌現存的約翰門徒,一般被稱作曼達人,但他們是否是約翰門徒還有爭議,因為他們自稱自己的宗教比猶太教還古老

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