Re: [討論] 耶穌有沒有向彼拉多說了那麼多話?

作者: ptttalker (ptttalker)   2024-12-12 18:53:00
※ 本文引用自 #1dM0UUHe (Christianity)
※ 引述 《around14358》 之銘言:
: 標題:[討論] 耶穌有沒有向彼拉多說了那麼多話?
: 時間: Tue Dec 10 17:19:24 2024
:
這篇文章試圖重新詮釋耶穌被羅馬帝國處決的歷史事件,強調耶穌的政治犯身分,並批評基
督教會對此的誤解。然而,本文的論點存在以下幾點問題:
: 分成兩點
: 一
: 還原耶穌是作為政治犯受到羅馬帝國迫害,這要比所謂的基督教將耶穌當作是獻人祭的意
: 義更大,可以此來促使人類思考政治暴力的罪惡。
: 若早一點認清這個事實,歐洲一千多年來基督教會與政治權勢勾結迫害屠殺耶穌的族人猶
: 太人以及所謂的異端,很可能就不會發生了。
: 可以說基督教作的這些事就等於是重複的在殺死耶穌千百萬次了。
:
: 可惜一千多年來這個自稱為基督教的宗教都走錯路了。
: 講白了就是教徒的自私心作祟,只想從耶穌的死得到利益,卻不想避免再發生這類的事件
: 。
一、過度簡化歷史事件:
1. 政治因素非唯一:
雖然耶穌的言行確實觸及了羅馬的政治敏感神經,但將其處決原因完全歸咎於政治迫害過於
簡化。當時猶太教各派之間的宗教衝突、羅馬統治者對新興宗教的警惕等因素,都可能促使
耶穌的悲劇。
2. 基督教會的複雜性:
將基督教會一千多年的歷史簡單劃分為「走錯路」並不公允。基督教會內部一直存在著多樣
的思想和行為,並非一成不變。
3. 對猶太人的刻板印象:
文章中將基督教會的行為等同於對猶太人的迫害,這種過度簡化的論述容易強化對猶太人的
刻板印象。
:
: 二
: 關於耶穌是不是作為一個政治犯被羅馬帝國處死,很多教徒會拿約翰福音中耶穌向彼拉多
: 說“我的國不屬這世界”來回應。
:
: 其實約翰福音中這段話幾乎可以確定不是耶穌說的,而是約翰福音作者借耶穌之口來替當
: 時的基督教辯解。
: 因為在四福音書中最早的馬可福音,沒有這段話甚至還強調“耶穌仍不回答”
:
: 來比對一下
: 馬可福音15章
: 彼拉多問他說:你是猶太人的王嗎?耶穌回答說:你說的是。
: 祭司長告他許多的事。
: 彼拉多又問他說:你看,他們告你這麼多的事,你什麼都不回答嗎?
: 耶穌仍不回答,以致彼拉多覺得希奇。
:
: 馬可福音中耶穌只對於被控告“猶太人的王”這個"政治罪名"說了句你說的是,之後就不
: 回答彼拉多了。
:
: 約翰福音中添加的那一堆哲學式的說明,顯然是約翰福音作者自己的思想。目的是為了緩
: 和當時羅馬帝國對基督教的疑慮。
:
: 為什麼馬可福音記載耶穌不回答,這可能是為了呼應以賽亞書53章說的受苦的僕人不開口
: 。
:
: 他被欺壓,在受苦的時候卻不開口(或譯:他受欺壓,卻自卑不開口);他像羊羔被牽到
: 宰殺之地,又像羊在剪毛的人手下無聲,他也是這樣不開口。
:
: 可惜馬可福音的用心卻被約翰福音作者給破壞掉了。
: 所以外邦人基督教整天拿以賽亞書53章說是預言耶穌,要求猶太人接受,先去問問約翰福
: 音作者吧。
:
: 約翰福音中的耶穌可沒有不開口,甚至還跟彼拉多進行了一場“哲學思辨問答”。
:
: 約翰福音18章
: 彼拉多又進了衙門,叫耶穌來,對他說:你是猶太人的王嗎?
: 耶穌回答說:這話是你自己說的,還是別人論我對你說的呢?
:
: 彼拉多說:我豈是猶太人呢?你本國的人和祭司長把你交給我。你做了什麼事呢?
: 耶穌回答說:我的國不屬這世界;我的國若屬這世界,我的臣僕必要爭戰,使我不至於被
: 交給猶太人。只是我的國不屬這世界。
:
: 彼拉多就對他說:這樣,你是王嗎?耶穌回答說:你說我是王。我為此而生,也為此來到
: 世間,特為給真理作見證。凡屬真理的人就聽我的話。
:
二、對福音書的解讀過於主觀:
1. 約翰福音的獨特性:
約翰福音作為四福音書中寫成最晚的一部,其神學觀點和敘事風格與其他福音書有所不同。
將其視為「作者自己的思想」而否定其歷史性,缺乏充分的證據。
2. 馬可福音的意圖:
文章對馬可福音的解讀過於片面。馬可福音強調耶穌的受苦侍奉,並不意味著否定其政治性

3. 以賽亞書53章的應用:
將以賽亞書53章僅僅視為對耶穌的預言,忽略了其在舊約中的多重意義,也是一種過於狹隘
的解讀。
: 以上,所以想請問
: 耶穌有沒有向彼拉多說了那麼多話?
三、論證方式存在邏輯漏洞:
1. 因果關係的推論:
文章將基督教會的歷史問題直接歸因於對耶穌形象的誤解,這種因果關係的推論過於簡化。
2. 選擇性引用:
文章選擇性引用福音書中的片段,以支持自己的觀點,而忽略了其他相關經文。
3. 對約翰福音作者的質疑:
文章對約翰福音作者的動機和目的進行了過度猜測,缺乏確鑿的證據。
:
:
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2024-12-13 15:17:00
around14358 出來面對,別再逃避!
作者: Siaukhiam (七美修士)   2024-12-13 17:16:00
因果謬誤一直以來是around的盲點
作者: ptttalker (ptttalker)   2024-12-13 19:17:00
打臉的文章和留言他不會回啦!他本來就不是來討論的,只是想來跳針講那些謬論。過幾天又會再發新文,結合他斷裂的邏輯+對基督徒的貶低,又生一篇奇文給眾人看。
作者: m122e (m122e)   2024-12-14 09:09:00
人家就巴勒斯坦弟兄 你能期待啥...

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