本身手沖多年，想入門嘗試濃縮(義式)
也許這個問法很廣泛，但還是想聽大家建議
已有小富士平刀跟手搖玲瓏48S磨豆機
設定在10K以下，沖出方式不限
爬文找出幾個
(1)摩卡壺 約1～2K：
(2)愛樂壓 約1K：
(3)PICO 約3K：
(4)二手伊萊克斯200E 網路能找到約2.5K：
(5)1819A 網路看約4K：
(6)OSTER 約7K：
以上查的或許落差大、空集合…
但還是想聽聽大家意見或看法，謝謝

Flair

為什麼Robot不多人推？覺得蠻方便的。

robot比較貴啊pico入門不錯前兩個不是正統義式應該說 不是一般人以為的義式

純粹想做濃縮，入門不想花太多錢的話，就pico吧！後續要再進階跳坑，pico 也能留著當隨身用的。

pico就練一下基本功 也不貴 進可攻退可守

pico雙11入門不錯

其實一般人也不知道義式是什麼，哈

只有你一個人喝？還是會有多杯出杯的需求呢？

Pico+1z jmax

推薦Pico

推 Cafelat Robot，大多深焙沒有預熱也都有一定水準https://youtu.be/4oWTr3wrIO4

竟然沒有人跳出來推9Barista，咖啡版病了「唯一推薦9Barista」應該有這樣的推文吧

pico試水溫 有興趣深入再升級

Pico沒有壓力計，其實也不一定能做出正統義式只是那種正統，應該跟Pizza一樣，只有義大利人比較在乎

曾經用過愛樂壓+濃縮配件>nomad>到現在的flair58，中間還短暫用過Y3、摩卡壺，如果器材沒有預熱或是預熱麻煩建議不要把目標放在淺焙，簡單的器材雖然可以做出濃縮，但也要看看自己覺得好不好喝，crema不是重點

淺焙義式最大的問題是你的手磨 會很酸喔小富士沒辦法磨義式

也想請問pico 跟nano的差異會不會很大

pico、nano(barista套件）跟Y3 Air都有，nano做出來比較甜；對無底沒有執著的話，推nanopresso

Picopresso搭我家的小飛馬1.5格，有時候壓好了，也能有

要Nanopresso嗎… 雖然1Z Y3系列 有金屬彈丸 轉接套件 無底濾杯 只是現在下架到要去問客服 就有點麻煩

大家都在推pico，XXCCPP你要不要出來說誰是代理商啊

哈 我決定picopresso 加上栗子c3 應該5k以內搞定

nano的crema其實是做出來的,不在意的話其實ok,但之後

整串看下來莫名其妙 買磨豆機幹嘛 已經有了

喝上癮建議加買barista kit,這個階段匿名2磨豆夠用,再不過癮就要買pico / 9bar了,但相對的磨豆機也要花一筆錢升級

義式全自動無奶泡功能的10K內 有吧

人家就說沖出方式不限，列出來可接受的也不是只有自動半自動，還在那裡笑死，你知道你比較好笑嗎？

kafatek + 手壓仔路過~不喝拿鐵手壓就很好用手壓關鍵在抓到粉餅的G點~淺焙水洗也可以壓出深褐虎斑想喝五分鐘出杯，用熟了其實穩定性也很高不過我自己會比較推薦買像flair之類的槓桿機啦槓桿輸出壓力的方式，比較可以練出穩定性跟手感

沒玩過義式機，所以機器的部分不談。有壓力計的手壓，可以確認符不符合義式標準喝起來的差異也可以確認自己的口味在什麼地方。若只是要喝和平常不一樣的咖啡的話，樓主舉的這些器材其實都蠻有意思的，可以一個一個玩看看。尤其是前兩樣便宜好玩方便。

你目前擁有的磨豆機似乎都不足以應付Picopresso跟相對專業的義式機…

不知道你對濃縮的偏好如何，我用過Y3，但後來大多時候還是習慣喝手沖跟塞風，少用的器材就變閒置，只想玩玩的話是都可以試試啦，摩卡壺也很好，操作簡單沒負擔，也不會一下就跳到太濃

ace48s應該足夠pico了

玲瓏48S 可以啦 (鍍鈦 italmill刀盤 F04899900)

有喝過義式機出的濃縮嗎？沒有建議先去店家喝喝看再決定

想借問K-MAX 可以磨出Picopresso適用的粗細度嗎?

kmax當然行

哈囉星巴克我來了

kmax/pico版上蠻多心得文可以參考

我觀念跟sx4152一樣阿，入門更要all in阿1萬預算喝什麼義式，pico就是省錢又硬要喝義式的選擇阿，氣壓式nomad好一點，當然cafalat跟flair是比較好的省錢又硬要選擇，入門基本要求就pid跟迴轉泵的半自動啦

不過這也看人啊，我用flair是因為我喜歡手壓的味道而且我不喝拿鐵，買幫補機對我來說意義不大知道有些人對義式有相當規格化的要求但我的要求只是穩定與美味，手壓就是做得到，更省錢無關就是弄杯好喝帶勁的濃縮而已，況且裡頭也有許多技術成分

沒用過插電的產品所以無法給那部份的意見，小弟建議可以先去一些店去喝看看濃縮，看看自己是不是真的喜歡純濃縮的口感跟口味。如果喜歡的話再來花錢買產品。而自己有使用過的手動組合是Kinu m47磨豆機+flair pro 2，感想是不錯flair pro 2 在不同變數下壓出來的口味我覺得都沒有太差，可以體驗調整壓力、粉粗細、水溫、填壓力道的變因，清洗使用上習慣過後其實也很簡單快速。當然各家產品都有優缺，其他產品的心得也可以看看其他大大的意見。

10K以下預算想喝espresso的話，真心推薦ese pod機，不用煩惱磨豆機跟烘豆的問題，方便穩定又好喝。Illy ese pod https://youtu.be/I-3OQj8Jt9MIlly ese pod淘寶雙11活動https://reurl.cc/nZn0Qv

Ace48S 沒那麼差

EP2220出品偏水 應該是不如pico預算有限可以找看看zxs-espresso2 是對岸的土炮機

M47的濃縮出品品質超讚的，只是我手會廢掉

樓上當成重訓就好，手真的可以變粗哈哈pico 我個人覺得比flair 好入口

我真的覺得手壓機不是玩具，用好是可以穩定出god shot手壓機尤其是槓桿機，是可以依據粉餅回饋，及時去修正適當壓力與控制流速的工具，並且是"真正的"變壓機

自己也是覺得pico喝起來比flair好，自己兩者都有

槓桿機"比較難"，51mm比較好掌握，但風味比較窄一些58mm的，自己的做法，要充分預浸後，瞬間加壓抓到回壓點

有道理,拉霸機真的是「可變壓力」XD,我看youtuber拍的義大利老咖啡店巡禮,裡面的也有老拉霸機,還有「拉後不理」的設計

喝多也會知道手壓、彈簧、幫浦出來的味道就是不一樣技術各有難度，風味各有千秋pico我沒用過，但是評價那麼好一定有其過人之處至少平易的價格能做出許多人都好評的產品就已經相當出色

EP2220出品偏水 不如pico+1

ep2220我在民宿用過,也是覺得偏水,但可能當時我怕老闆困擾所以沒去調設定,但後來在別的民宿用過delonghi ECAM 22.110.SB就覺得不錯,這台可以調整成雙倍咖啡豆,但是萃取減少,達到類似ristretto的出杯量,成果不錯,要選全自動的話可能至少要做到上述d廠的功能才有意義

確定喜歡義式濃縮就一次到位半自動機，免得一直懸念。若是考量預算，先玩摩卡壺。摩卡壺的水很深，不管玩義式機還是手沖的玩家，在咖啡世界玩久了，早晚都會掉進摩卡壺的坑。

現在都用摩卡壺也想買個義式濃縮,EP2220跟摩卡壺喝起來差距很大嗎?

我先買摩卡壺 再來買pico，一個人喝就用pico，兩個以上就用摩卡壺，搭配jmax我覺得很棒。預算跟空間考量沒辦法直上半自動 這組合可以玩很久了

什麼叫水很深？摩卡壺水深在哪？學勾惡我先噓

摩卡壺出來的不能算義式濃縮吧 解饞的方便物而已

摩卡壺就是發明出來代替咖啡沙龍那巨大的義式半自動機。提到義式expresso咖啡，當然包含指摩卡壺咖啡。不過摩卡壺

摩卡壺我有兩個，那味道跟意式差很多吧，我有 y3 跟 picoy3crema是加工出來的，所以隨便磨豆機都有，弄拿鐵很夠

espresso是快速的意思，摩卡壺絕對不符合快速，味道也完全不一樣，就是不同東西

但純飲味道輸pico很多，nano我沒喝過，但他類似y3的處理法

Expresso除了快速還有加壓的意思。第一次聽到有人說 摩卡壺咖啡不是expresso咖啡 義大利人都不敢說死的事 倒是被您給講死了啊

不是不是不是

較完整通用的說法是摩卡壺風味的義式expresso而不是只有半自動機煮出來的才叫義式expresso。水很深的意思是摩卡壺很好用，是我們資深咖啡玩家很喜愛的煮咖啡工具。從摩卡壺入門可以學到很完整的咖啡萃取以及調豆技巧。也比入門義式機的門檻低。

你義大利人喔？ espresso拼錯，義大利人要喝espresso都用pod啦，摩卡壺就是摩卡壺咖啡啦，你可以說摩卡壺是義大利咖啡的一種但是絕對不是espresso啦我已經快受不了你了，你高手，水太深了，我要不能呼吸了整天把義大利掛在嘴邊，摩卡壺在義大利就是家庭方便喝咖啡的器材，市售摩卡壺專用粉裝一裝，要壓不壓，熱水冷水，大火小火就是個人喜好問題，就只能有你水很深

就您厲害啦。我們都不敢說死的事，就讓您給定了。而且還會認字，優秀，很優秀。

基本上你去搜尋摩卡壺等不等於espresso，的文章應該都是否定的啦...

就是廣義的濃縮和義式濃縮的差別吧...義式農縮有訂標準http://www.espressoitaliano.org/files/File/istituzionale_inei_hq_en.pdfhttps://i.imgur.com/IP67GEJ.png 一般摩卡壺達不到9bar就不符義式濃縮

哎呦 這是協會先前對半自動機萃取的參考值啦就參考而已啦 不是拿來定義的啦勒

每次講到espresso都會吵成一團真的很好玩應該要搞個定義九宮格才對

這協會成立的目的就是要定義合格的義式濃縮阿

唉 是我的錯 不該出現在這協會訂的標準是給咖啡師以及器材廠商參考用的不是拿來定義咖啡 什麼是 什麼不是就算是定義義式半自動機萃取參數標準也隨著大眾風味變化 一直再檢討早一點是8 後來中淺焙豆流行 又拉到9就這樣子 沒有什麼很深的學問

https://i.imgur.com/wkz7F8F.png它的目的是要確保好的義式濃縮 所以訂了一個標準有符合他標準做出來的機器可以有證書 根本導因為果

是啊 協會也是商業導向的。定義那些標準只是讓職人或廠商參考多數人愛的風味，需要的參數。我只是要強調摩卡壺是很好入門咖啡的工具，若是預算有限，推薦摩卡壺，是可以學到很多萃取咖啡的技巧及知識。

求VST 25g參數，我最常用的粉碗，但從沒看過25g的定義

摩卡壺弄出來味道就跟一般指的義式有差啊 有什麼好吵的而且摩卡壺也沒什麼好調整的東西是有什麼好學的

那先叫摩卡壺廠解決金屬味再來談後面的事

ESE方便風味又不錯，大人小孩都會用https://i.imgur.com/LKvS5g9.jpg

樓上怎麼不代理pod咖啡機，轉接濾杯不能發揮100%阿

請問好事多新出的nespresso星巴克的口味有人喝過了嗎不知道配合拿鐵有沒有推的口味？推錯文不好意思

也想請問目前用Baratza Virtuso+，這台的粉適合pico嗎，或是flair pro 2會比較好?

先是有9b算不算半自動之亂，又有摩卡壺算espresso的論點，請問去義大利的咖啡廳點espresso，有機會看到barista用摩卡壺煮給你嗎？

我也有機器，怎麼了嗎 ：）

很熱鬧

唉唉唉 看著看著我都笑了。我錯了，如傳說 ptt coffee版 真有神之舌我們都不敢說死的事，還有人當一回事拿來說嘴建議版主可以多到國內各個咖啡社群看看，fb的摩卡壺社群也可以，裏頭有很多國內著名的咖啡職人可以給您玩摩卡壺建議。

繼9B之後又一個摩卡壺狂熱 世界真是無奇不有有人舌頭分不出來一般義式跟摩卡壺的差別也是笑笑

不是 是樓上神之舌~

一直在那邊水很深懂的都懂，何不說一下水深在哪？

您可別說太快，9B就算了，經典摩卡壺還真他媽的好用 好玩，也是錢坑就是了。

摩卡壺不是espresso這跟說死有什麼關係..

錢坑？哈哈哈 你要不要分享下坑在哪？

怎麼類摩卡壺界都很喜歡自己定義義式濃縮...

呵呵

說不出個東西在那邊謎語人前陣子有人分享的de1pro要個十萬 某A要不要分享一下你的摩卡壺坑花了多少？說味道 分不出來說技術 講不出來說設備 掏不出來純粹來亂的吧

會叫你去看FB的社團咖啡職人XDDDDD

台灣人吵成一團只能說大家對咖啡熱情真的滿出來@@ 義大利人繼續在家煮摩卡壺咖啡 在外面買咖啡機咖啡

大概是來推銷fb的

說fb社團也不說哪家可以讓人朝聖一下

Alessi、Giannini、Stella都比Pico貴 勉強算是坑徒手挖的那種(誤)

摩卡壺粉粗細跟火大小都會影響味道，說沒得玩也不盡然...

我還是覺得很熱鬧

用什麼器材都一定有的玩，但不代表都可以叫義式濃縮

義大利人在家用摩卡壺主的濃縮咖啡vs半自動9bar萃取誰才配得上稱作義式濃縮呢ㄏㄏ

法壓也很有得玩啊 水溫粗細時間都有差

最real的義式濃縮要用羅布豆啦~選我正解

誰說的 去買某牌的阿拉比卡也可以喝到正宗義式

有一派這樣說阿，有一派覺得幫浦機都是玩具，彈簧機才是正統義式。現在定義的義式濃縮規範也不全是義大利人

唉 梗沒接到

成天在吵定義的問題真的是...阿現在流行6bar萃取那這是甚麼東西?你應該是在說illy吧哈

他是說西XX咖啡吧，買標阿拉皮卡的咖啡豆，裡面裝羅豆，賺爛(誤

究竟是摩卡壺煮出來的espresso吸引人，還是半自動9B的espresso令人嚮往，歡迎收看就是要濃縮 XD

嘻嘻 當初可是有新聞的摩卡跟9B 這次我選9B

歐哈哈沒接到，你看西xx是美國城市的正宗義大利咖啡一不注意就被義式了

我要一杯義式濃縮風味咖啡，泄泄，對了，我要微微糖

個人覺得摩卡壺不算義式但摩卡壺很好玩XD

摩卡壺是義大利式的濃縮咖啡，但連在一起說就會被炎上

不要提它是義式濃縮就好。或是直接說摩卡壺就好。喝起來也真的不一樣。可避免的麻煩就避免。

叫類espresso不就好了

正濃縮 半自動 還要迴轉幫浦

這麼嚴格，那麼e61只配叫類espresso

不要分那麼細 大家都是義式咖啡 義式一家親 共圓咖啡夢

回歸原po的問題，我認為摩卡壺,愛樂壓+prismo,pico或者是flair，一些中國牌的手壓槓桿機只要用得好，這些器材都有潛力做出很好的濃縮咖啡但如果是要進入半自動領域，做出某派認為的標準espresso那麼10k預算顯然是不夠的~

機器便宜之後，是比較容易推廣，不過也不少挺個人的個人經驗。咖啡相關協會不是只有辦職訓或是考證，也歡迎喜愛咖啡的朋友參加，多試試各種不同器具，找到自己喜愛的咖啡風味。是不知道協會有哪些會員會說摩卡壺咖啡不是義式濃縮咖啡，它是，而且它是經典風味。 不過它不是照半自動機的金杯參數煮出來的那種義式濃縮咖啡，就這樣而已。至於去咖啡店點義式濃縮點不點得到摩卡壺咖啡，我想您去網路搜尋一下，幾家經營長久的名店，都有。是不便宜，不過可以試試。

9barista那台價格,如果與摩卡壺相當,買一組比對來玩義式espresso,摩卡壺出來的也是濃縮咖啡,就明白哪個適合自己吧

所以是哪個協會咩 說一下哪家才知道去哪交流呀

某A繞來繞去還是什麼都沒說清楚這樣子行銷真的不行

呵呵 就不是行銷，有你這樣的好客人，需要嗎？

摩卡壺的壓力是不是沒超過4bar?粉好像吃的也比較粗,味道會跟義式一樣嗎?看這數據感覺是介於美式跟義式之間的產物

flair那台手動拉bar機價格8k,看youtube影片弄出來的espresso看起來就很道地了,而且壓力可以自己手工控制,可玩性高cafalat robo也是不過價格就破萬了

我能天天用9b 但是沒辨法天天用手壓

實在是熱鬧

搬什麼協會什麼店家，摩卡壺煮出來的就不是濃縮啦，誰說都一樣，不是就不是，管你什麼推廣，有沒有賣，便不便宜

你想喝尿我也管不了你啊。前面都有人po金杯參數是幹嘛用的，就不要自己懂一點，就想在定義什麼是，什麼不是。我懂客人花錢之後希望自己花的錢不是冤枉錢的心態，但與其在那鬼扯蛋，真有心。不如自己都試試在說。哪些工具，哪些豆粉處理，哪些煮法，哪些參數 適合煮出什麼風味的咖啡。

我就只是要告訴你，摩卡壺煮出來的東西不叫espresso，誰在扯？扯什麼理論什麼其他沖煮方式？認錯很難？

受益了，還真謝謝您的專業分享。一開始不是說了，若是人家版主真愛半自動機煮出來的濃縮，最好就直上。有預算考量，摩卡壺可以試試。所以一定要是參照協會修訂的金杯參數，所製造的機器 然後又能照參數煮出來的咖啡 才是義式濃縮是吧？！ 那還真謝謝您的堅持。

你還在繼續腦補什麼？picopresso煮出來的也是濃縮，inei的規範也不是金杯理論，只是他的espresso沖煮規範，金杯理論提出的不同人跟不同東西，再告訴你一次，摩卡壺煮出來的不是濃縮咖啡我堅持的是摩卡壺不是濃縮咖啡，看清楚

各家堅持己見很好，這邊提供國外考究的內容，給大家不一樣認知，歐美朋友所認為的espresso其實沒台灣商業說法那麼狹隘。https://www.gricosrestaurant.com/italian-roots/origin-of-espresso/

問你什麼都不講清楚，故弄玄虛的樣子真讓人噁心定義一回事，喝起來就不同東西

呵呵義式濃縮咖啡的定義就就給你們兩位給定了。想想連最愛對咖啡下定義、提建議的James也沒敢說摩卡壺咖啡不是義式濃縮咖啡，你們也不容易啊。是我膚淺了，忍不住再吐槽一下，喝起來不同所以摩

你整天講一些機構一些人不敢說不敢定義，請問那些人說摩卡壺是濃縮咖啡的證據在哪裡？是不敢定義還是根本不需要定義？因為摩卡壺就不是濃縮咖啡的沖煮器具！！！！

好啦，我理解您的高見了，您的咖啡世界不需要別人認同，可是也用不著急著否認別人啊。

要你的資料來源也不說，要你說貴在哪也不說，什麼都沒說，是有否定什麼？

我不是否認你，我在糾正你，再提醒你一次，摩卡壺煮出來的咖啡不是濃縮咖啡

剛看了虎記用摩卡壺出杯的影片...萃取液有點稀欸

我上面po的連結感覺都沒人看耶，大家怎還一直爭論請問持反論立場的朋友們，有文獻說摩卡壺不是espresso?

義大利點espresso會有店家端摩卡壺出杯的咖啡出來嗎？希望人家看的話就縮個址…我比較好奇這個

順從民意，espresso之名由來https://reurl.cc/YdjQra摩卡壺之名由來，https://reurl.cc/X5l3zgmoka pot是espresso嗎?https://reurl.cc/YdjQ2n

看了一下。沒錯啊，現在沒人稱摩卡壺出杯的為意式濃縮至少你給的是這麼說

上面最後那個連結結論不就認為摩卡壺不是espresso嗎...xd

第一個命名與由來我想有點研究的，或者說我沒研究的都聽過

看reddit更多是稱moka是alternative espresso not realreddit coffee社群夠大了吧

我搞懂了,我10歲時我家牛排算牛排豪華大餐,40歲時我家牛排算牛排餐,但不豪華,但就算淪落到類夜市牛排等級他還是牛排餐,是這樣嗎

現在會說摩卡壺不是espresso是現代***的商業行為不然做機器的設備商要怎賺錢

……我怎麼覺得你把espresso講的好像很高級。

為啥最後都會連結都商業去 明明兩者喝起來就不一樣...

因為做設備的要賺錢就變商業行為啦

所以摩卡壺是免費送的嗎 便宜就不是商業行為嗎

所以espresso machine商要幹掉moka pot商，夠商業了吧

...越扯越遠了 總之你貼的最後一個連結就講得很清楚了

不，我故意用最後一個連結當釣魚的

無聊，結論就是摩卡壺煮出來不是espresso，不管你怎麼說，不是就不是，貼什麼連結都一樣。

唉 都說了 你們魔人的咖啡世界不需要別人認同，想怎樣 就怎樣 喝尿 我也尊重，畢竟台灣敢吃屎都能當網紅了 是吧？

什麼人說什麼話囉。也難怪你說的話沒人聽有人說話有憑有據，有人說空話還要人認同啊