Kikolo大哥，
我想我還是需要因我的言不及義向你道歉
會建議你使用三個濾杯的原因如同推文中有人說到。
同一個濾杯連續沖煮加上又是質量比較高的陶瓷濾杯
會有越沖越高溫的問題，除非你每次沖煮完都把濾杯完全降回常溫再重新操作一次預熱
但從你使用保溫杯與預磨咖啡粉的變因控制下
我猜測實驗的過程是盡量將三杯咖啡的總時間拉短
所以認為若只是想要知道"差異"
可以選擇一開始先煮一杯不要納入實驗，讓正式實驗的第一杯已經是使用沖過的濾杯了
以此達到後續的沖煮條件盡量相近
或是使用三個濾杯並且進行一樣的流程沖煮(有沒有溫杯都可)
會提出自己的建議是真心喜歡你的這一個命題的結果
所以就我自己的想法推文
以我多年來與廠商往來的經驗
如果有無利益衝突的消費者願意使用自家產品從事相對嚴謹的實驗
在有提供測試計畫的前提下
大多數廠商都是非常樂意提供相關的資源的，也許是無償贈送，也可能是出借
說實話你的每一篇心得我都有仔細看(包含推文爭論與已刪除文章)
從一開始的純心得分享到現在已經具有許多變因控制的命題
打從心裡是期待你未來會做出很多我們都沒想過的實驗的
我生得早，接觸咖啡也早，咖啡又剛好是我的工作
有時候許多舊時代的觀念讓我們沒辦法去想到一些非業者考慮的細節
所以認真想要提供一些協助讓你可以更完善你的實驗
就我自己的觀察，開發星芒濾杯的可樂哥剛好是我們的大前輩
我自己也認為他不是個吝嗇的人，所以提出了尋求贊助的念頭
也曾經想過如果你不好意思開口的話我幫你尋找這個資源
甚至認為真的都沒有辦法我自己掏腰包購入也行，你測試完看要留著用還是還我都可以
但也許是我考慮得不夠周全，表達的方式讓你不舒服了
這也是我需要檢討並且向您道歉的
但我希望您不要因為遇到的這些挫折就停止你的測試
許多厲害的理論都是因為測試與實踐而來的
提供我一點拙見，希望你還能看得下去。
若是未來想要進行什麼實驗，不想購買太多同質產品以免用完就堆放
有任何您認為我能夠提供協助的地方，也歡迎您以任何管道與我聯絡
說實話，
我認為你做出來的實驗可參考性絕對比我們這種已經爛掉了的自媒體客觀多了
Wayne Shih
※ 引述《kikolo (dear)》之銘言：
: 波爾水/過濾水 / 統一純水 測試手沖耶加風味
: 看到有人測試礦泉水不同的口感~
: 所以順手測試一下，如果哪種好就可以改用那種水
: 因為自己也頗好奇的....
: 手上器材可以測PH/ORP等等, 就順便
: 首先先給基本資訊
: ORP是氧化還原值
: 自來水
: PH 7.53
: TDS 43
: OPR 522mV
: XX牌過濾水 (中空絲膜) （就不說品牌了.反正有數據)
: PH 6.06
: TDS 32
: ORP 310mV
: Brita
: PH 6.33
: TDS 32
: ORP 213mV
: (過濾水是偏酸性很正常.因為離子交換樹脂改變了酸鹼度)
: 悅氏礦泉水
: PH 6.91
: TDS 15
: ORP 201mV
: 統一PH9.0 鹼性離子水
: PH 7.37
: TDS 45
: ORP 220mV
: 統一 H20 純水
: PH 6.25
: EC 6
: TDS 3
: ORP 423mV
: 波爾
: PH 7.57
: TDS 78
: ORP 261mV
: ===== 測試 =====
: 上面是用儀器測試的數據
: 現在大概拿三種水來實際沖泡
: 波爾水/X牌過濾水 /統一 H20 純水
: 採用的豆子為耶加雪菲潔蒂普水洗豆
: 這個水洗豆表現應該是酸值上揚.有著適合的甜感
: 沖泡方式為先磨好三份15克豆子
: 加熱90度..30克水浸泡30秒後旋轉注水至150克後直沖至220克
: C40研磨刻度26
: 濾杯是骨瓷星芒
: 統一都是沖進保溫瓶裡面.
: https://i.imgur.com/ATxzU22.jpg
: 剛好C40的粉杯可以直接分裝三瓶 XD
: 先磨好豆子跟沖進保溫瓶中，就是為了減少中間等待時間的差異性
: ===== 結果 ======
: 三杯不同口感，其中過濾水跟統一純水的味道比較相近...
: 其實這是可想而知的，因為二者都是微酸的水..
: 而波爾是微鹼，事先可以知道在酸調表現上可能不太明顯
: 結果三杯香氣最濃郁的是過濾水
: 其次是統一水
: 最後是波爾水
: 酸調如同PH值測試一樣，過濾水的酸調最重 (但是是順的）
: 其次是統一水，最後不太明顯的是波爾水
: 甜感表現統一水最多，差距不大的是過濾水
: 甜感比較不多的是波爾水
: 因為磨豆機相同，厚實度差不多
: 冷杯下各異其趣
: 波爾水呈現酸調不明顯的茶感
: 過濾水是酸甜酸甜的呈現
: 統一水的甜感比較多，其次是酸感
: 三杯各有不同風味，所以就不排高低了，端看自己喜愛的口感
: ===== 心得 =====
: https://i.imgur.com/vkSZeXz.jpg
: 保溫杯蓋好蓋滿
: 與其說水不同，或者說TDS不同，其實測下來跟PH比較有關係
: 尤其是淺培，本身就是會有酸調性，反而弱酸性的水比較能夠呈現淺培酸調風味....
: 在磨豆機跟濾杯以及水溫跟沖煮方式的一樣狀況下
: PH的不同反而決定了咖啡的主要調性
: 不喜歡酸的，可以選波爾水
: 喜歡甜感一點的，統一水
: 喜歡順口酸調掛甜感的，過濾水
: 當然以這個豆子而言.
: 上揚的酸調配合甜感才是最適合的呈現
: 其實以酸調性就可以很簡單的猜出是哪杯水了....
: 這個也不用盲測..畢竟PH值擺在那邊
: 沒有好壞，口感為主觀感覺，簡單供參考

推

推小雨大

其實很關鍵的差別是大家可以知道小雨大等人的品味，所以就算是隨性測試就分享，還是可以推論大概是怎麼一回事至玻璃心還拿到PTT這種公眾網路平台來，這種就真沒救了，在自己的頻道都會被酸了，在PTT猛貼文卻還只想聽好話XD

推小雨哥

推小雨大！

推雨大 實驗應排除無謂的變因 最後結果做多人盲測較佳

推 變因很重要

討論區其實很樂意看到這種實驗文，發出來拋磚引玉讓大家討論也好，偏偏這人就愛把自己的體驗當成最佳解，只要有不同意見都當成是對某牌子的護航、來黑他的（我就是在說磨豆機)，大家其實也是都很委婉的在給他建議，不知道他在激動什麼，後面的文章中也時不時在酸給他建議的人，用奶泡機拉花的那篇別人貼影片給他看也是被嗆，真的以為自己是超級拓荒者，別人都是沒試過就開酸的酸民。看他的文只會讓我想到看到人家用圓形輪子，自己去嘗試方形輪子最後發現圓形輪子才是最好的梗圖，自己能嘗試分享很好，但人家指出可以改善的手法完全不接受還直接回嗆，最後只能直接封鎖ID，眼不見為淨

樓上說的是 只要稍微提些建議就會被認為在找碴對只想聽好聽話的玻璃心 還是別自討沒趣補推小雨

推小雨大，太誠懇了吧

那就刪了 ^_^ 你們找別人看吧

笑死 又崩潰刪文

多虧你的嘴砲，我繼續多刪三篇過去的文章

刪了也沒用，網路都有純檔，想看的都能輕鬆找到

網路上情緒勒索是哪招？刪光都沒差好嗎

下一次我會刪掉的內文等網路更新完後再刪這很簡單解決的，留一個退路給您們繼續嘴的話下次就是如此做

kikolo 版友，小雨大給你台階下了，你就別氣了吧…

笑死，不要前輩給年輕人一點鼓勵就把自己當寶欸還是說k你覺得心得文下面沒半個人留言，會比有人反應，提出質疑並一起討論，修正實驗方向讓大家一起進步來的好

那就麻煩各位前輩自己按照自己提議的方向自己測試吧（慢

就算不講其他，最大前提是這裡是公眾討論區，發文等同

我都刪文了，你們自己前輩自己按照自己高檔的方法自己測試吧

有人分享很好啊 像我是每種器材都會買來玩的 所以能持平看待 有些人會有自己主觀意見 都很正常只是分享又不是教學 會有主觀偏好也沒關係像軟體業用什麼程式語言也是吵翻天了 但又怎樣弄出來的東西一樣是咖啡 味道不同而已很多人不知道寫教學文要花多大心力 每個人都來指導一下搞得沒人想分享了 所以我也不太喜歡教學 在同溫層取暖就

但某人就像吵一吵說對啦你們最棒，我離職不幹了

好 不然我發個露營燒柴的照片 就有人說要滅火器 要隔熱毯 好好的心情都被這些人弄壞了 還是自己玩爽爽就好

想問露營燒柴是可以撿樹枝還是要自己買木頭？

原來小雨大也有在ptt，推一下

很多科學的重大發現都是在嚴重錯誤中產生的

撿樹枝跟買木頭都可以 用買的比較方便

之前很怕亂撿木頭被罰錢QQ

我好像在菜市場對著選擇困難的人說，我二個都試喝過覺得哪種好喝的時候。被選擇困難的人罵說你用什麼餐具去喝水的，有一樣溫度嗎？。這時候我只要拍拍屁股走人就好怎麼會有離職不幹這種譬喻呢 Xd如果跟市場的人說：好的遵命，我馬上按照你給的意見再去試喝，按照你的方法喝完後再來跑去你家跟你說口感如何。（然後按照陌生人意見重複幾次自己回家測試再來分享）這樣子你們自己來好嗎？ 我就不理了

推小雨大

寫認真文要負擔查證責任 還是發發廢文比較開心PTT很不能接受業餘使用者的經驗會常常發生嗆到該領域專家的翻車文 案例很多

那我來看看專業領域作家的測試文寫得如何

其實網路po文就是會有很多不同意見，大家互相尊重就好如果這麼容易走心，建議偶爾寫寫就好（我自己也是XD）

要看板的風氣啦 像軍武板發新手文會被老手嗆爆軟工版發新手文會有一堆貼心教學 如果性別正確的話不論什麼板都會有好的回饋 所以...是性別不正確的問題(X

你先預設了聽眾是選擇困難的人，覺得他們都不懂所以不能提出意見吧？再來如果真的是選擇困難的人，對於你用什麼器具什麼溫度喝會有疑問也很正常不是嗎？為什麼你就要覺得對方是用罵的呢？你如果一開始就拍拍屁股走人那也不會這麼多人出來講話但在你提出的情境裡，你就是要選擇困難的人閉嘴直接參考你的心得做選擇，不要有任何疑問意見菜市場的路人看不下去出來指正你以後，你承受不了輿論的壓力才說這菜市場很不友善然後才逃走上面包裝水手沖和RS-16戶外心得也都有人提出意見他們怎麼就可以跟版友們進行討論而不是崩潰刪文呢？

可以不回應別人的意見，不同意別人的看法，都是你的自由，但不是惱羞發言不遜，事後才偷偷改自己不禮貌的文字，最後刪文裝作自己是被害者（刪文後無法查到改文之前的文句）

你最大的問題是別人不能覺得你有問題.............

你們寫咩，我看看有多專業不要嘴巴說一套，寫又是另外一套上面的大大我等著看你們專業的分享

XD

有人既然說到RS-16，下一篇我就刪這篇囉 XD

一言不合，就情勒欸

既然有人覺得這種要求不是苛求，那我等著看上面大大拿三個控溫壺+三個濾杯同時做測試囉，等你們的心得文P.S. RS16我會先刪內文再來等網路同步再來刪本文

......

殘酷的說，情勒在不認識的人身上，其實沒什麼用，更何況是在網路上。沒有人在乎你又刪文了，還是以後都不po文怎樣，留下來的只有這位版友說不得，很脆弱的印象。而且咖啡版是小版，根本超和善的好嗎？XD

你以為我在乎嗎 XDDD 有夠自以為是先想想你們怎麼按照前輩要求寫出一篇測試文吧你們覺得合理，麻煩證明出來讓我看看合理在哪裡

飲尬逼飲到起肖，何必扣？

寫出前輩要求的測試文，少在那邊五四三

wow 問問題跟給建議還要證明自己夠格 有夠嚴苛說實在看不出來這是要求 會不會誤解太大?

麻煩一下，自己寫不要指揮陌生人做東做西的

笑死開大招了，沒做過評測不能給評測文意見，沒當過總統不能批評總統施政

開大招的是你們，指揮別人結果自己連一根毛都生不出來

如果您覺得任何非吹捧的言論都是指揮，那建議您還是珍惜生命遠離社群

噗，我不是已經刪文了嗎 XD 你們就自己用三個濾杯測試吧

K 好像「被嘴」的耐受度很稚嫩ptt就是一個大家嘴來嘴去的平台而且有很多自宅守備隊人生最擅長的就是嘴

不在乎卻一直回 好了拉

真的把奇怪的陌生人嘴的當一回事好像是沒有「社會化」經驗的感覺

被嘴這件事我算是你們大家的前輩

這樣職場上被長官同事嘴幾句不就想辭職咖啡從業職人肯定要被嘴爆啊 哈哈哈哈

哈，苛求別人結果自己一根毛也寫不出來，然後現在開大招就是要別人不能推文 XDDD

在網路上裝厲害又不用開店賣出咖啡

三個濾杯是小雨提的 前因後果他已在本篇說清楚結果你把三個濾杯當成是多數板友的苛求 這篇是白打了

K 我不懂你為什麼很 在意三個濾杯的事

噗，寫不出來又要扯東扯西了是嗎你們覺得合理，自己寫

可能您誤會了，我不是要小雨測，我是要你們各位自己測，看看沒有開店的怎麼測

你真的是畫重點大師耶。人家在肯定你的構思，在說這個很有意思，應該有機會找廠商提供器材。 你畫的重點是「別的鄉民」有本事來測啊 。

器材我相信小雨大大會支援你們的。我也蠻期待各位的文章，本身這寫文章測試也測累了，數百杯跑不掉，剩下你們自己做吧

這個是 你提出的有趣的少見的測試耶當大家都在討論tds的時候，你想到或是是ph值影響

從你後面的留言看出你根本也不服小雨前輩的建議

但是看到多數人肯定，加職人「建議」

這些測試花了我五六千塊的豆子，剩下交給你們啦，我沒錢了

你看到建議就情緒崩潰了，而且建議也可以不用採納喔喔喔喔！ 因為不是自烘成本真的驚人

哈，不回啦，累了

除了小雨 也沒其他人提三個濾杯的事

那你的怎麼不趁勢跟小雨提出豆子需求，順便幫他拍豆子評測，結果只想到吵架....

k大..有些推文不必理會太多吧..你的實驗方向是好的只是有些地方需要修正，指示你方法的他也不見得是對的，這條路開的不齊全要慢慢來

不過k提出的ph值影響真的很有意思

發文本來就可能被嘴啊，這又不是自己的筆記本

咖啡版看這麼久，除了某代理商，真的很少有人會引起這麼熱烈的討論，而且咖啡版明明就很peace

難得有非廣宣文50推

一樣都是咖啡板 為什麼你們的比較好玩

之前發生什麼我不知道，不過講到水的ph值一般咖啡沖泡來說，比較在意水的alkalinity，作為buffer對於咖啡風味普遍認為有著比PH更大的影響所以一般會用滴定法去測定kh值來了解水質的鹼度現在國外談水質，主要滴定出GH跟KH來決定，細部再談鎂鈣比例不太會從PH值下去講https://reurl.cc/Dm1Y1dsca就談過，為什麼在咖啡萃取上鹼度比酸鹼值更重要有興趣可以看上面那篇縮址所以我不太建議從ph值去判斷跟下結論，滴定法還是目前主流去測量GH跟KH很粗略去談就是GH決定萃取強度，KH決定風味展開，鈣鎂比決定風味取向水質挖下去恐怖的地方在於會發現手法跟刀盤的差異會被抹殺所以在不同場所競賽跟評測總是非常困難

刀盤差異應該很難被抹煞，畢竟後面利益太大

調水質會發現可以把乾淨的刀調到有夠雜，把雜刀調到溫和所以一般不要亂動是最好的不過這也是這幾年大家才越來越熟悉這些做法幾年前世界賽還一堆選手被水質搞到瘋掉，這幾年少很多了至少大家都懂得滴定一下去抓參數https://reurl.cc/WD4zM7 Gagne有寫過水質的基礎但這篇有點舊了，水質陸續有新的概念出來https://reurl.cc/0Ezk8M 這篇很有趣是一位玩家與ssp mp刀, tricolate與水質混戰的血淚

選刀盤沒配水那麼難搞 應該還沒那麼容易被抹煞吧xd

意思是水質的影響過於巨大，一次性的比賽會因為水質不同導致沖出來的結果跟想像中的完全不一樣…

原來上面不遠就再談水質啦 哈哈

有人超在乎還說自己不在乎，再用要刪文來情勒大眾，你誰XD

推小雨大l大提供的資訊也很強

阿咧 好像錯過了什麼

有時候會想說lcta大真的不另外回一篇文嗎 資訊滿載xd

推lcta兄厚積薄發，內功甚深，修為到家。

.... 多去八卦版修練吧

或許只用ro是較精準的杯測？

笑死 kikolo 你整個版上文章刪光 再也不來版上也沒人在意啦 自以為多重要多了不起XD 真溢H玻璃大師

感謝Icarus大分享資訊Icta大

純水超商就有賣了 不用一定要裝RO

Icta大真的知識淵博，剛看平刀手磨那篇也發現滿滿科普

又R了一篇文不知道在防禦什麼 不知道什麼時候會刪

c大算了吧，反正他也不是亂板仔，只是不喜別人意見，那篇也滿認真討論的，頂多就不推文看完左轉離開囉

我覺得他還蠻亂板的啊 亂刪文滿希望他要刪就刪光 然後不要再來咖啡板了閉門享受他“精彩”的實驗結果

！！！

這種固執的真的很難對話，人家拿了一堆reference 在講鹼度，結果自己扎了一個TDS在對打自己的PH理論，然後再說PH影響風味最多，只能說他說的都是對的

聲明：本篇文章不會進行任何編輯與刪除，我本人願意承擔一切法律責任，我也支持任何認為被我侵害權利的人士盡一切合法管道捍衛您的正義。

Icta大的水質談得滿不錯的呀 緩衝溶液 這好像也可以套用到分段注水的一部分解釋 不用只靠溶解度解釋法而已

難道有崩潰仔要求雨大刪文？笑

https://reurl.cc/pLd17x私下已經告知文章為我著作權，已經多次告知引文超過合理使用範圍，並不同意使用原引文內容，依著作權法請刪除非合理使用之引文，文章已不再分享於PTT。

有夠糟糕耶你...

不好意思，原po否定我文章測試內容，各位也是一致否定。煩請不要特意引用我的著作文。

依上面聲明看來，八成有說不刪除就要提告吧 笑死

把違法當有趣，看來是這裡特色

>會提出自己的建議是真心喜歡你的這一個命題的結果

都講成這樣被你當成全盤否定？

很抱歉，我沒三個濾杯。煩請刪除我的著作內容。謝謝

去看一下ptt使用者條款1-4好嗎？你以為八卦版備份是文也是違法的喔？

建議改進是不認同 那我們就不要討論了

本文底下推文已經為攻訐、侮辱行為，已非PTT使用者條款1-4保障範圍。著作權不因此條款而喪失，也不受1-4授權保障。依法為非合理利用。請刪除。刪除違法引用之著作文並不影響此篇文章內容完整性，煩請小雨大刪除我的著作文之內容。謝謝

我的文是回覆性質，刪了就變我莫名其妙突發奇想對你感到抱歉了，感覺怪怪的捏

於法你也沒有任何資格保留，請刪除

這很合理使用吧

起因也是因為您放任推文風向轉而攻訐、侮辱才讓文章不受使用者條款1-4保障。你不管控推文風向表示你也默許我的著作文毫無價值。再使用者條款1-4保護消滅後，我已同時表明不得引用著作文說過多次。既然你默許如此謾罵之推文，我不知道您保留我著作文的意義何在。「再」更正為「在」；「默許我的著作文毫無價值」更正為「默許攻擊並同意他人意見表示我的著作文毫無價值可言」

推文還可以怪到雨大去 真的笑死

解釋條文的能力才是笑到併軌

好險我買到雞排跟珍奶

你不會不懂引用是什麼意思吧

所以你寫論文直接引用別人整篇文章叫合理引用？

還以為結束了 原來還有戲喔 不知會不會使用法律追訴拳呢

不知道該說什麼了...

本來以為終於正常了，沒想到是轉往另一個方向的不正常如果有對使用者條款有疑慮，應該請板務來判而不是自己

法律問題問版務？ 不就私下告知未果，小雨自己本人浮上檯面發難才搞成這種局面到底是誰想鬧事

當然是請板務判啊，如果板務說這篇在1-4的保障範圍內，那你有什麼權力要求別人刪文？如果板務判已違反1-4也沒人對刪文有意見吧

不是阿，小雨這篇一直跟你道歉欸，哪裡有攻訐汙辱了？推文風向也不是他能決定的，ptt條款就寫了你發文別人就能引用，不接受就不要發文，推文中也沒人指名道姓的攻訐汙辱阿？1-4不是你說的算欸，所以才請你找版務看適不適用阿

發文不管推文 發文的錯

如果這篇受1-4保障，上面講的不當引用通通不成立欸

法律位階在社群條文之上，本文多則推文已經構成不在1-4條保護範圍，沒有任何攻訐、侮辱文會受到法律或任何條文保護的，請搞清楚吧。

已買好雞排珍奶看戲

跟我辯也沒有用，我已經好聲好氣的私下說明刪引文了。既然小雨跟你們要踩到如此硬，那就沒辦法了

小雨又沒有作奸犯科 好心介紹 被如此糟蹋 好心疼

原來違法使用引文的要被心疼？ 踩著別人的文往上爬啊

……我只覺得你看看你寫些什麼，小雨寫些什麼，推文寫些什麼。你要謾罵也得搞對對象

辛苦測試的是小雨嗎？ 辛苦寫文的是小雨嗎？ 我辛苦一篇文章被嫌到爛掉現在還要被亂引用鞭嗎？

隨你囉。我寫的就在上面。說話的是誰，說的是什麼？你怪又

心疼錯對象了吧，他就出一張嘴嫌棄，做是我在做，文章是我在寫，到底有什麼立場還要引我的文

這樣寫都不說成嫌棄 把推文的氣出在別人身上

呵，早看出文章被利用了，所以我才不爽被引文。他從頭到尾只有添油請問有在滅火嗎？

好啦你很出名啦，踩你可以往上爬啦

誰知道就你自己在燒

拜託，不是利用的話麻煩刪我著作文。幹嘛不刪

這篇文章連板規都沒觸犯 當然留著啊

跟一個玻璃心到極點的槓何必呢早就說那麼玻璃心去fb玩沙就好

踩著別人的文很爽嗎？ 謾罵開心嗎？ 糟蹋別人辛苦的文是不是常態啊

都多大的人了 爭取不到就在這裡鬧 還是這樣取鬧是你爭取的一種手段？

麻煩一下，搞清楚那是我的著作文，請不要利用別人的文章，麻煩請把違法引用著作文刪除

依PTT站規 您發文時相當於已同意他人回覆時引用原文

依照PTT站規，1-4條在攻訐、侮辱下已經不適用

不要亂扯法律來

搞笑

小雨大有在文中攻訐、侮辱、商業用途、假冒他人、扭曲文義

講不出法律只會說胡說跟亂扯了嗎

等等情事嗎?全篇看不出來為何要刪文??推文有問題的話 請版主處理吧!

啊你完全亂套啊

要吉也是吉你覺得有攻擊你的推文的板友

整篇文章推文充滿攻訐、侮辱（站規規範含發文與推噓文)

因為推文罵我 所以等於小雨罵我 小雨好壞 小雨請刪文

什麼叫小雨大放任!?他有何權利義務去管這些!?

要不要去看清楚站規規範發文與推噓文都是包含在規範內

發文有問題找發文 推噓文有問題找推噓文 找錯人了吧您主張推噓文有問題 這OK 去申訴 但跟小雨大有關??你自己冷靜想想 你要求他刪文的問題在哪

你是不是搞不清楚站規1-4的引用授權規範是包含推噓文等也不能做出攻訐、侮辱等行為，如有攻訐、侮辱，授權引用就會自動消滅。

好了啦 有夠難看

最後，我支持你去告。我想看會做出什麼樣的判例。如果你告

你是不是也搞不懂社群虛擬帳號之間無論怎麼謾罵都是無法互吉污辱跟毀謗的？ 因為法律沒這條。

贏，你也會出名，但是不是你想要的形式就不知道了

不要鼓勵浪費司法資源= =當檢察官警察很閒？

您於本站所刊登之內容(含發文與推噓文)這句是指他可以引用你的原文 含發文與推噓文

是不是浪費不是你決定。小雨大倒楣就是了

不是說保護的範圍含發文與推噓文請您再認真看一下那段規定如果推噓文有問題 回文的文章就要被刪 誰還要回覆呢?

對了。小雨大跟謾罵污辱一點都沾不上關係。別告錯人啊

您的感受跟網友評論我無法評斷 但您的處理方式有違常理

你誤解站規之定義了，站規是指合理授權引文是完全合於法律下才能做引文，這是以整篇文章而言（包含推文），如果引文是蓄意引發攻訐、侮辱之結果，還是不被1-4允許曲解意思了吧你

所以說你說你發的文 應該要先被2.5劣退 才能符合條件吧

此篇完全沒有合理使用我著作文之授權

你發的文必須被判斷為蓄意引發攻訐、侮辱之結果，所以才不能被引文

你是不是錯解站規，是引文後的發文（含推噓文）是違反法律之攻訐、侮辱之涉及，那就不被授權引文

這樣要先跟板主自首違反2.5 自請劣退 才能跟平台管理員用1-4要求刪文

小雨不聽話 小雨壞壞

請問第99推有送試喝包嗎？還是要一直跳針才有呢？

有問題趕快去跟版主反應，沒用的話去跟群務反應，再不行就去跟站務反應，在這邊跟版友鬥嘴也沒有用啊，完全達不到你想刪文的目的XDD（假如都未果…那可能ptt不適合你:p

朝聖

誰謾罵侮辱k大？趕快吉唷？網路隨便就可以查到刪文內容，想必違

笑死就自己去找板務來看那麼簡單的事可以吵到爆文，奇觀

法查詢k大的偉大著作權了？這樣會崩潰耶...快吉各大網頁...https://www.pttweb.cc/user/kikolo

我看以後咖啡版都不要回文好了 待會被控類抄襲

自己解釋一大串對於1-4的自我定義到底是？還有更有趣的，上面有人說啥社群虛擬帳號之間無論怎麼謾罵都是無法互吉污辱跟毀謗，拜託多看電視好嗎…八卦之類的大板早就告到變日常新聞了冤有頭債有主，如果推文有侵害您人身權利之虞就去吉當然您也不要怕被吉就是了^^最後，快去找板務來判1-4，一直用自己解釋的條款要人刪文真的是看了很頭痛

看了另一篇文底下，個人感覺這位常用高高在上的語氣態度對別人說話，可能現實生活中身處高位習慣了？

朝聖,小雨大真的可憐

呵呵，某人是認為小雨大是法盲很好騙嗎？

請問我偶像e勞在這邊嗎？妳口氣跟他好像哦

看的好精彩 準備爆米花置板凳

恭喜小雨獲得咖啡板第一篇爆文

K大：引用您於本站所刊登之內容(含發文與推噓文)再說一次 它指的是可以引用的範圍包含推噓文我想誤解意思的是您 您自己想想 回文時都滿足條件 卻要因為後來的推噓文有問題而刪文 是否很不合理呢?滿足條件的情況下 可以合理使用您的發文內容 您的推噓文而不是發文後眾版友的推噓文都要滿足條件 兩者完全不同只要不違反1-4前面的條件 其他人就可以引用您在版上PO的

沒想到有一天會在咖啡版看到法條討論..

內容 包含PO文 推噓文1-4涉及的就只有您PO的內容 以及引用您文章的人和引用您內容的PO文底下的推噓文是無關的不過看到咖啡版這麼熱鬧還是蠻開心的 大家一起來討論~

大團結的前提是有共同的敵人（或小丑？

很好玩 以後某人發文還要備份 這是八卦二版？

一堆不寫測試的人，整天罵別人辛苦的測試文又努力的想佔為己有，實在很可悲

要野人獻曝還是敝帚自珍就留到自己FB啦可以給你大大的同溫層唷玻璃絕不會碎！

想佔為己有就佔吧，有夠可恥

只有吹捧能留下 其他全封鎖 玻璃毫無危險超棒的 好FB 不用嗎

可恥的是佔為己有後還可以繼續罵，自己卻生不出測試文來

敝帚自珍四個字有人似乎看不懂耶 呵呵

麻煩不要佔了別人的測試文後，再來罵東罵西，自己寫不出任何測試來，整天搞這種動作不是很悲哀嗎

最悲哀的莫過於被大家當笑話看而不自知吧都成年了還希望做什麼都會得到讚美得到好寶寶貼紙喔？

八卦版這招省省吧，整天想的只是鬥別人，結果自己一點生產力也沒有

老弟啊 你要靠他人吹捧來自我滿足真的來錯地方 FB才是你的歸屬

不管啦 小雨94壞壞 咖啡版爆文該辦感謝祭了

小雨大仁至義盡了…

我偶像e勞妳真的不認識嗎，妳們超像的

可以放尊重一點嗎？人家是有c40+rs16+骨瓷濾杯，測試幾千元豆子，不滿意就倒掉，一言不合就刪文，從9B神器後的唯一大師耶

看來您不打算回應1-4 是否已經發現問題癥結了呢?那是否也能想想 測試成果其實很多網友是認同的 感興趣的不然根本不會回應 但您目前的作法只是在滿足想激你的人...

我決定週末去小雨的店朝聖了

那個ip…

恭喜小雨，你蹭爛我的文，踩爛我的文目的達到了，有人要去你的店了，開心嗎

我從頭到尾對你客客氣氣叫你一聲大哥你還要繼續喔?

你做的事情就是一開始在刁難，然後回文開始介紹你自己。接著從頭到尾開始添油加大事端。私下請你刪除引文而已，你就公開莫名其妙的說的好像有人威脅你

沒有威脅啦，畢竟我不怕法院，所以你的說詞不對我造成

從頭到尾沒阻止過任何一個人的咒罵，欣賞我的文章在哪裡？ 你做的行為就不是欣賞啊

麻煩一下，不要說的光冕堂皇，實際上從一開始就在弄我文章

不麻煩的，我始終認為每個人有尋求正義的權力

我的著作文引文不讓你繼續引用請你刪除叫強制罪，法條翻來我看看

我又不是大法師，你應該有六法app吧?

冤枉啊，我只是剛好這週要去台南逛逛，順道喝咖啡而已

怎麼，你表現的就不是欣賞我的文章啊，完全看不出來啊

我以前跟學妹告白，他也不懂我真的愛他，超難過

前面有人問台南喝咖啡的地方，已經筆記幾家，然後再加一家而已

麻煩請將我花了一整天辛辛苦苦測的文章刪掉

我站內信回過你了，你可以請求版主裁判，或是法官

你有很多器材，自己測寫自己的心得不就好了

有什麼問題嗎?這樣以後你可以成為槓上小雨的人耶，你蹭我喔?

呵，我只是一個咖啡版小咖認真弄了一整天寫下的心得文，而你咖啡版大咖有器材可以自己測，這就是問題所在我不想蹭你啊，我請你把我文章刪掉

那就是你這個小咖蹭我這個咖啡版大咖囉??所以你意思是這篇還在就是你蹭我囉?

我已經說過N次了，一開始還是私下說的，麻煩把我文章刪掉，我根本不想跟你有任何瓜葛

你要不要回慢一點，推文不能刪改喔，想清楚。你跟我沒有瓜葛阿，我說了沒有，望週知。

我再說一次，我已經說過N次，麻煩請把我辛苦寫的評測文刪掉

唉唷，是望周知啦，看我這腦袋瓜不好使。你也知道你說了N次喔，那為什麼我不刪呢?

來，說下去

QQ...捏捏...好喝到...咩噗...茶

珍奶正常微冰

小雨大壞壞，看得我一整晚好心情可以去睡覺了

那麼茶葉要用山泉水沖泡 奶牛也要喝山泉水長大嗎？

看小雨跟某k你一句我一句真的快笑死真的是無法溝通欸，看得出不少板友是真心的關心，但不是呼呼秀秀其他人壞壞這種，就要被當壞份子，真的是白搭

樓上你連推我的文，夠了喔，不要蹭了

蹭啦哪次不蹭的，使用者條款是真沒規定不能蹭

蹭什麼蹭，我才.... 才沒有開心呢...

原來只是想蹭咖啡板大咖喔== 搞這麼多事到爆文 你贏了

我只是想喝杯咖啡...

搞了那麼多天，就為了賺你一杯，誰說自媒體好賺了!?

咩噗茶笑翻我

給小雨大拍拍，被這種鬧板的人無理地咬著不放真衰到爆了

我偶像e勞真的不在這邊嗎，一直叫人刪自己文怎麼那麼像啊

我沒想錯的話 樓上說的那位確實有在咖啡板出現

e勞一個月前出現過，然後就再也沒看到她了，很像她的倒是有在這

可惜呀可惜，疑似眼色的那位又刪文了

一直刪到底有什麼問題啊 外站還不是都備份好了

ptt用久了真的會分不出反串還是腦*真的沒想過逛咖啡版還能有這等娛樂 嘻

刪文了代表我們不夠資格看我偶像發的文，e勞是連內文推文都刪然後才整串刪

某k也這樣刪？那八成是小號

又刪文？ 實驗設計本來就有很多眉角 YT上常看到實驗不嚴謹的影片 沒人留言 沒人看影片 永遠不知道自己問題在哪在這裡明明就有很多正向討論 您因為有您認為負面的回應就刪文 是把正面回應您的版友當棒槌嗎？這裡是“公開”的討論區 不是個版 不是自己的頻道 請您好好想清楚自己在做什麼！不能接受的話建議您把過去的發文都刪一刪 我已經看到有人去朝聖了

不用那麼認真啦 有些人就喜歡在網路上被吹捧得到成就感 得不到就會腦羞氣噗噗 不知道是現實有什麼問題想來網路上求溫暖 還來錯地方 真的該去FB

FB公開專業一點的也是會給建議阿，討論區就是這樣才好玩阿，能看到自己不懂或忽略的地方，要爽po沒人給意見的在公開論壇很難吧，只能花錢買公關帶風向才辦得到

剛把昨天最精彩的地方追完了，一早緊繃的壓力都放鬆囉

朝聖

後輩看到小雨大給這麼好的意見 都要跪了……

我只是個講幹話的，不用跪，大家都是平起平坐我只能說我這咖說我第二沒人敢說第三

一路看下來沒啥感覺，點了樓上leyung的連結直接笑噴

管控推文風向？！以為到了對岸論壇，原來來是PTT。害我一時錯亂錯亂了一下XD

我會笑死 一言不合就要吉 不吹他就要吉 吉吉復吉吉

喝著咖啡看著推文，真是舒服

http://i.imgur.com/KD5ukld.jpg 喝一杯神清氣爽

請刪除侵權引文.. 三杯濾杯雨請自行測試

一句話讓你想14個小時，不用那麼久啦，還少字

煩請勿侵權，三杯雨請勿任意引用著作

我怕我再這樣蹭你下去都要去買勞力士了

我沒什麼勞力士，煩請刪除侵權引文

我自己要買勞力士，又不是問你有沒有還是說你對勞力士有點研究！？

請正明是Creator，語調要美國腔你再讓我蹭一下，我東方錶沒電了，剛好要換

看不懂英文，請刪除侵權引文

Rolex 你懂嗎？ Rolex 啊

請刪除侵權引文

我目色不好，多有得罪，敬請見諒

雖然不是e勞，但是我覺得很像，我就稱呼為k勞吧，本篇要開始爆文了嗎

原來第二季上了喔?! 還以為已經完結了

煩請刪除我的著作引文，也煩請之後我的任何咖啡文都不需要您的三杯雨建議，謝謝

那要求可以嗎？

我只買得起螺肉

請刪除侵權引文

等等，我剛剛錶帶被噴到酒精，我先補救完再回你

請刪除侵權引文

怎麼突然又開始了@@

處理錶帶需要專心，請您稍候

不需要人家建議，卻愛給人建議，不好哦

煩請三杯雨刪除侵權引文

大家再聽首好歌，休息一下

還是換錶帶好了

煩請不要跳針洗文哦

X大誤我兒一生嗎？

請創作者勿任意侵權他人著作，請刪除侵權引文

為什麼？

煩請刪除侵權引文，謝謝

甭謝，小事兒侵權的部分已經刪完了，您瞧瞧

對我而言是大事，我辛辛苦苦寫的文章可以分享但不想被糟蹋，請刪除侵權引文要分享也是我個人分享，但不是被你拿來糟蹋用的

是的，您說得很好

創作者請尊重別人辛苦的著作，煩請勿引文糟蹋

這是一種對於向您這樣的創作者的respect

惡意連續噓文，發文者不用管一下秩序嗎

我這手機阿，老是選錯字，想換iphone了

煩請刪除我的著作引文，本文已明確拒絕您無斷引用

http://i.imgur.com/rJwpSuF.jpg 一杯喝不夠再來一杯

還沒三杯呢

如果此文作者檢舉有人鬧版我就會處理

沒事沒事，良性討論我們就切磋一下

既然版主出面警告，本文不再回覆

欸這怎麼走了呢，還沒打個過癮啊！？

第99推

主辦單位要不要... 啊沒事，版主出來了

那這一季的季冠軍難道就是！？（捂嘴流淚）

https://youtu.be/KXw8CRapg7k在這裡，我要感謝我的家人，我的朋友，還有在場的各位。沒有你們一路的陪伴，我沒辦法走到今天。

直接戰到對方中離....GG

當然我也要感謝我可敬的對手，是你教會了我這一切，也成就了我到今天。我想合理引用這首歌來表達我對你的感謝：https://youtu.be/LPn0KFlbqX8

http://i.imgur.com/rhD3l5G.jpg 第三杯

質量啊看錯抱歉

沒關係我可以理解

K大自覺有理就不該中離呀 請勇敢捍衛自己的權益 加油!

讓這篇炸裂的一直是你本人，周處總是不知道自己是三害...他一定會忍不住回來的，等著看

笑死板大一出來就逃了，說好的檢舉1-4呢，板大都來了欸

這麼理直氣壯的K大，看到板大來了就走了XD

我偶像從不覺得自己有問題，咦？我怎麼會說“從”呢

打字問題，該換iPhone 14 pro max了

小雨大是想測試一個人崩潰可以持續多久嗎XD

我想知道我這幾年點的迴避有沒有實戰價值

Queen 這現場版的好聽欸

感觸很深，我昨天也是穿著內褲敲鍵盤

我要替可敬的k勞補血，打倒三月裡的的小雨，劉文正復活囉

幫他補血你要按噓喔

他回去各篇文章加備註了哈哈

很棒，完善自己的創作授權宣告，維護自己的權利

之前工作剛好有幾年在處理智財問題，說實在的，學網討論區中正常討論時的"引言"只要不違背姓名標示，根本不會作著權相關的問題真要說，回覆時的引言是完整引言會比較安全，引言時進行刪減可能會造成意思的變成進而變成有改作的疑慮

就算新增備註 但對於在PTT上進行回覆引用來說 一樣沒用吧

我覺得至少會有一個意願表態的效果，智財這部分落實在網路論壇內其實很難判定，也跟時代轉變有關。以往回覆把人家的原文刪掉還要補一句恕刪，是因為回覆者為了保持版面整齊而不得不刪除原始文章，用以向原作者道歉而現在四處看得到的“記者勿抄”這個標示，有沒有實際阻止效果先不論，至少有在一開始告訴記者原作或是原作的概念不願意被抄寫到其他平台的意願。大多數的非利益使用都會選擇尊重他的聲明。但若一開始沒有闡明，那就是依照PTT的使用者條款與法律約束。 以目前的狀態來說，我個人認為註冊時的條款有點類似私契約，在不違反善良風俗的狀態下，會優先於法律。

之前你爆九土的料都沒爆文 沒想到現在以這種形式達成

其實一開始想鼓勵他也是因為當年的九土雷了很多版友，想說如果有版友需要資源去完成有趣的測試可以稍微盡點棉薄之力。畢竟我這個人雖然沒讀什麼書，做事也不嚴謹，但PTT在我的咖啡職涯和人生中惠我良多，以實際行動來贖罪。造成大家困擾真的抱歉。

所以我有說明是在"學術網路上的討論區"這個前題，至於記者將之變成新聞則又是另外的議題

瘋狂跳針 XDDDD版主出面警告的是你阿kikolo 自我感覺超級良好 笑死

有啦，他有看到，所以摸摸鼻子不繼續推文，他也怕被桶，以免不能再發文刪文。

不是啊，這樣k就崩潰認輸了，沒戲看多可惜，小雨壞壞

我偶像e勞k是其他版水桶常客，自我感覺超好

特地到之前的每篇文章備註... 沒有直面問題的勇氣在網路世界如此... 現實生活中是不是也過得不太好呢...

看得我都想刪文了，哈哈哈

對原文的推文比較有興趣，網路 cache 都還在

瓜也太多了吧，朝聖

k先生整天就想引戰 也不知道是生什麼病 都不去看醫生