※ 引述《lovepeace83 (愛和平)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 論民主 罵政府
: 時間: Sat Oct 18 16:24:37 2014
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: ※ 引述《Patrickov (派翠可夫)》之銘言：
: : : → lovepeace83: 發現你和那個wind7的言語都是外星人 1.62.191.126 10/16 15:25
: : : → lovepeace83: 中國獨裁專政？所以習近平夜夜笙歌 1.62.191.126 10/16 15:25
: : : → lovepeace83: 習近平所住皇宮原來的北京人都沾染 1.62.191.126 10/16 15:26
: : : → lovepeace83: 牢獄之災或血光之災了是吧。 1.62.191.126 10/16 15:26
: : : → lovepeace83: 有權勢的人生命財產也不受保障啊， 1.62.191.126 10/16 15:28
: : : → lovepeace83: 貪官犯事兒照樣抓照樣殺 1.62.191.126 10/16 15:28
: : 獨裁專政不一定代表最高領導人就要過得很奢華，
: : 也不代表當權者自身也很安全啊。
: : 民主自由就是好在人人都安全，
: : 或者至少迴旋空間大些。
: : 獨裁專政就是不好在多了很多得暴力解決的事，
: : 而那些事本來不需要那樣的。
:
: 你說的根本跟我說的是兩碼事，
: 我的意思是你太偏激，不客觀。
這個不敢說。
那些反串話是你提出的，
如果我偏激為甚麼不是我自己先說？
搞不好是你偏激然後用了
有問題的思維去錯誤解讀我的話。
不過我也會檢視一下自己的思考。
: 中國政治體系不民主，一黨專政，
: 但絕對不是獨裁。
: 中國任何政令都不是習近平
: 甚至幾個常委一人或幾人說了算的，
: 這就違背了獨裁的定義。
香港有個叫吳靄儀的人對此有一定義，
叫做「一黨獨裁」。
獨裁當然不是一人或幾人說了算那麼簡單。
: 民主自由好在人人都安全，
: 印度女人表示很好很安全，
: 美國黑人區貧民窟表示同意。
:
: 說白了，無論是民主還是獨裁，都不是關鍵，關鍵在於人本身，
: 當一個國家國民大多數都想著怎麼鑽已有法規條例的空子去獲
: 得法外好處的時候，什麼制度都是狗屁。美國黑人區貧民窟那
: 種環境和人口素質，是不會安全的。
我從不認為印度夠民主或者自由，
至於黑人區貧民，
可能是我被洗了腦，
我覺得那是他們自己的選擇。
但我仍然堅持獨裁專政
令社會的安全度下降。
最低限度，這令人民多了一個
力量強大的威脅者。
而這不一定跟人民素質有直接關係。
: 中國目前接受高等教育的人口比例為15%左右，
: 距離真正成熟化的民主制度所需人口還早得很。
: 中國所謂民主人士的言論也往往都是
: 你不同意我就是五毛黨工，
: 這種獨裁作風還民主個鳥，新紅衛兵差不多。
我覺得如果是，那也是被迫，
因為是當權者把討論的空間限縮得很厲害。
而且在香港，親共人士遠比民主人士紅衛兵。
陳淨心、李偲嫣、蔣麗芸，
還有那些圍壹傳媒的人，都是好例子。
: 中國民主化改革有三種情況：
: 1、隨著經濟、文化進一步發展，中國貧困人口減少到5%，高等
: 教育或同等學力的職業技術教育人口占40%，中國人均GDP達到
: 20000美元，那麼中國此時必將順利過渡到成熟的民主政治體系。
: 2、中共倒行逆施，經濟、文化發展不足，民生凋敝，政權崩塌。
: 民主派人士藉助外國勢力登高一呼建立新政權實行民主制度。
: 3、中國正常發展，經濟文化達到中等發達國家水平。中共卻無
: 視民眾對民主化政體改革的呼聲。民眾建立新的民主政權。
: 這三種情況，唯有第一種路線成功可能性最大，同時也是代價
: 最小的，是中國民眾能經受得起的。
很可惜，我跟我身邊的人 (尤其是上司或長輩)
看到的，是第 3 種情況正在發生。
而且受高等教育的人太多，
也有學歷貶值的副作用。
這問題是不能小覷的。
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(順道加入討論一下留言)
: 推 Chynagirl: 我認為社會主義市場經濟超越資本主義 42.69.78.176 10/18 17:15
: → Chynagirl: 民主的時候，所謂的民主化就是假議題。 42.69.78.176 10/18 17:16
: → Chynagirl: 不過說到法治，有個感覺好像大陸的法律 42.69.78.176 10/18 17:17
: → Chynagirl: 多如牛毛。。 42.69.78.176 10/18 17:17
以我所知，這是大陸法的不好處。
: 推 Chynagirl: 再說其實現在已經有在說中國的制度比 42.69.78.176 10/18 17:20
: → Chynagirl: 美國的制度優越了，民主化真的是假議題 42.69.78.176 10/18 17:20
: → Chynagirl: 了。。 42.69.78.176 10/18 17:20
那至少很多香港人感受不到。
某程度上，香港的法制比美國還要優越不少，
就是政制一直沒有開放。
英國沒有早行動當然很有責任，
不過英式制度一直行之有效，
所以這些問題在英治時期沒有表面化而已。
或者更直接地說，
要不是董建華失敗、
而梁振英集團又不在 2012 年
如此目中無人地奪權，
香港也不會這樣爆發起來。
: → koukai4: 交錯超難讀的XD 111.80.218.119 10/18 17:21
: 推 Chynagirl: 我現在是在想那個＂經濟發展到一定程度 42.69.78.176 10/18 17:46
: → Chynagirl: 就會民主化＂的理論是誰說的 42.69.78.176 10/18 17:47
: → Chynagirl: Ｋ大說的經濟發展遲緩人民會要求民主化 42.69.78.176 10/18 17:48
: → Chynagirl: 那就是說民主化會解放生產力麼 42.69.78.176 10/18 17:49
: → Chynagirl: 歐美的民主化好像也不是經濟發展到一定 42.69.78.176 10/18 17:50
: → Chynagirl: 程度轉向民主化的，從一開始就差不多 42.69.78.176 10/18 17:51
: → Chynagirl: 確立民主政體，只是一步一步擴大選舉權 42.69.78.176 10/18 17:51
: → Chynagirl: 而已。所以民主跟生產力的關係是？ 42.69.78.176 10/18 17:52
我也認為未必很有直接或即時的效果，
不過自由可以解放思想、鼓勵創新，
把國家民族帶到另一個層次去。
這就真的不是一朝三刻的事了。
: 推 Chynagirl: 罷了，我不看洋人書了，洋人很多書都在 42.69.78.176 10/18 18:09
: → Chynagirl: 錯誤前提得出錯誤結論。不過大陸的理論 42.69.78.176 10/18 18:10
: → Chynagirl: 書太拗口。。 42.69.78.176 10/18 18:10
: → Chynagirl: 看那種文字堆砌很累 42.69.78.176 10/18 18:10
他們好像不覺得那樣說話
嚴重阻礙思想傳遞。
我一直主張言簡意賅的。