Re: [問題] 1996台海戰爭

作者: calebjael (calebjael)   2014-05-30 22:01:02
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 寶傑哥說
: 1996其實阿共快要打了
不會打。
: 如果真的打
: 阿共會只拿下一個小離島就收手嗎?
: 還是會一次性的直接收復台灣?
: 1996年的解放軍辦不到吧
辦不到。
: 而以那時候的環境
: 當中華民國一被大陸打
: 人民和國家是會隱忍 不主動挑釁 不奪回離島
: 還是會群情激憤 主張打垮萬惡共匪呢?
: 那時候的中國的整體政經軍事實力應該比現在弱
弱很多。
: 但是為什麼他們卻更敢打呢?
: 如果把台海戰爭換成2015年打
: 跟1996年相比
: 哪個時候開戰損失會比較小呢?
1996年大陸應該沒有要打仗的想法。
所以當年既沒有向東南大舉增兵﹐也沒有在大陸進行戰備﹐哪怕是局部的動員都沒有。
作為一個大陸人﹐當時又剛好是中二年紀的時候﹐但也完全沒有聽到過說要打仗的消息。
我家還算是靠近台海(粵東)...
記憶中﹐當時大陸就是說在發射飛彈啦、演習啦什麼的。而這些從更早幾年就一直有﹐
當時我們同學開玩笑說﹐飛彈武器要過保養期了﹐趕緊趁最後拉出來用掉。
我是等到後來讀了大學看多了網路資料﹐才知道“有資料說當年差點要打仗”。
否則在大陸民間沒有聽到什麼風聲。
作為對應的﹐我查找了一下資料。
1996年時﹐南京軍區還是僅有3個集團軍﹐解放軍主力還是在黃河以北(18個集團軍中
的12個在東北、華北、西北這三北地區。)
這3個集團軍中﹐浙江的第1集團軍軍長是1993年就任職的朱文泉(原為師長、軍參謀長)
福建的31集團軍軍長也是1993年就任職的董萬瑞(原為師長、軍參謀長)。
都沒有臨戰換將的事情發生。
總負責東南5省1市的南京軍區司令倒是有換人﹐1996年1月換了陳炳德。
但陳炳德原先是南京軍區參謀長(1993年-1996年)﹐3年後又調去濟南軍區﹐
再過5年調去擔任總裝備部部長至2007年。
從這個經歷來看﹐也偏向於文職軍官﹐明顯不是“臨戰換個更適合指揮作戰的軍官”。
(相比之下﹐1979年中越戰爭之前﹐用打過南越的許世友當廣州軍區司令﹐
又調到過越南的楊得志當昆明軍區司令﹐都是當年國共內戰中的悍將)
所以可以說﹐1996年時的大陸﹐根本就沒有做“打一仗”的準備。
也就在1996年﹐浙江第1集團軍、福建第31集團軍分別有2個、1個師從集團軍編制中裁撤
從野戰步兵部隊改為武裝警察部隊。
而大陸軍費開支佔gdp的比例﹐是從1980年後逐年下降(鄧小平當年說﹕
世界大戰不會打起來﹐所以軍隊先委屈一下﹐國家投資優先發展經濟)﹐
在1997年達到最低點﹐1998年起才開始提升﹐1996年也是在低點附近。
所以﹐李登輝當年得到的情報﹐告訴台灣人說免驚﹐中共是空包彈嚇人的﹐
才是正確的情報。
而認為1996年中國大陸軍隊在準備進攻﹐一旦台灣選舉結果如何就會變演習為進攻﹐
那都是媒體新聞在亂扯。(演習的就31集團軍的91師﹐1個師想搞定台灣﹖開玩笑﹐
不要說當時武器裝備上台灣佔優﹐就算是現在﹐要進攻台灣至少也要幾個集團軍﹐
而且還要是浙江的第1集團軍這種甲級集團軍﹐而不是31集這種不滿編的乙級集團軍)
更何況當時在廈門剛好從公安部到海關﹐一堆官員被收買勾結起來走私﹐
(廈門遠華特大走私案﹐1996-1999逃稅人民幣300億)﹐就算是擦槍走火再來個
金門炮戰﹐會不會整個廈門的大陸軍民都出工不出力炮彈往天上打、底下繼續走私﹐
都還難說...
作者: bridgepons (花貴賓)   2014-05-30 22:15:00
看了 美國之音解密时刻 http://ppt.cc/hx8b龐大為因為洩密,已入監服刑,證明劉連昆少將台海間諜是真的,中共武力犯台明確,後來因為美國干預作罷,我看了一中國軍武論壇關於96台海危機的回憶,前線醫院都已經準備血漿了,就不可能只是單純的演習,我的推斷如果美國不派
作者: hgt (王契赧)   2014-05-30 22:26:00
台灣軍隊也是寫遺書啦 滿緊張的拉
作者: bridgepons (花貴賓)   2014-05-30 22:26:00
第七艦隊來,中共的預想就出兵攻打外島,讓台灣處於戰事階段,讓台灣總統直選因戰爭中止
作者: scott2009 (紅土芽莊單品香)   2014-05-30 22:36:00
海軍艦艇兵有寫遺書,基隆左營躺滿要隨時補充金馬的陸軍
作者: kk103 (以兼易別)   2014-05-30 22:57:00
我看很多臺灣網友說,應該趁96年宣布建國獨立,C大怎么看?
作者: darksnow   2014-05-30 23:27:00
問題就是那時的中共資訊封鎖比現在還徹底,所以媒體在資訊落差之下只知道演習部隊調動不正常,江和李又一天到晚放著遲浩田嘴砲發神經,外頭誰能打包票絕對沒問題?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-05-30 23:29:00
所以李登輝犧牲掉不少間諜阿,為了自己的政治權力把台灣的籌碼亂用,真他媽的
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2014-05-30 23:43:00
樓上...~? 你真的知道96年社會是多麼動盪嗎
作者: bridgepons (花貴賓)   2014-05-31 00:00:00
老李當初的決定很正確,犧牲一個間諜,換外島幾萬人性命
作者: hgt (王契赧)   2014-05-31 00:09:00
96年的社會氣氛絕對比99年緊張十倍
作者: killeryuan (龍鳥)   2014-05-31 00:40:00
情報如果不用 要情報幹甚麼
作者: donkilu (donkilu)   2014-05-31 00:44:00
李不講也不會怎樣,講了除了聳動外沒實質好處
作者: darksnow   2014-05-31 00:45:00
問題就是成功5號演習之後91師和相關部隊沒有返回原駐地台灣準備選舉,然後媒體踢爆快2萬部隊行動不正常,沒人保證接下來1996年演習會不會有更多單位這樣不正常行動所以說那時大家沒在怕是騙人的
作者: kerorofrog (傻瓜青蛙)   2014-05-31 01:14:00
拿下離島等於台灣的政權與中國完全分離 台灣可能就真的直接獨立 當時中共無力渡過海峽攻台
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2014-05-31 01:20:00
資訊發達的現在也很少有人願意認真去查資料了何況當年都只看電視的年代,沒辦法了解更多當然會害怕
作者: glennDrago (Glenn Drago)   2014-05-31 02:06:00
96年我快畢業,氣氛緊張到我們同學都準備好自願從軍了
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-31 02:08:00
但是91師原本在漳州(少部分在廈門)還靠近金門一些﹐而成功4、5號演習都是在東山島﹐反而離金門有100多km遠...然後在泉州附近的93師裁撤改成武警部隊﹐要說突襲離島﹐
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-05-31 02:12:00
思考了下96年台獨的風險對李也太高,整個社會接不接受不說,軍方的壓力就夠他受的。沒有阿扁後來的本土思維教育,還有足夠的事件當基礎,台獨根本是洪水猛獸
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-31 02:14:00
恐怕反而是福州的86師突襲馬祖機會更大一些﹐不知道當時福州的氣氛怎樣。李的時候時機好﹐但條件不成熟。
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2014-05-31 08:25:00
有經歷過的,仔細看新聞都知道,對方都明白指出演習的時間與區域..除非是有情資 想藉機混水摸魚、鄧小平授意縣級官員也有認定根本沒有事情,毋庸擔心之況....
作者: panzerleader (卡廷1940)   2014-05-31 10:35:00
看過知道內情的人的設定 現在打台灣需要兩個集團軍還需要大量預備役單位支援 以及一個集團軍當預備隊
作者: jcrevecoeur (J. Crevecoeur)   2014-05-31 19:17:00
請問99年呢?前文說99年的情勢也很緊張
作者: castlewind (城中之風)   2014-05-31 20:13:00
先兩國論 又729大停電 台灣自己超緊張的(誤)
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-31 20:15:00
99年也一樣。一則大陸當時沒那個實力﹐二則沒有動員。靠前線那點兵力就想咬台灣一口﹐是不可能的。其實﹐如果太陽花前後大陸如果剛好有本來就年年有的軍演﹐而且沒象這兩年一樣報紙說得很明確就是針對釣魚島日本及南海﹐那我想一部分媒體也會說成台海2014危機吧...如果要動武﹐大陸的對台戰略一直是尋求“一鼓而下”且“速戰速決”﹐因此就算是離島﹐除非台灣主動放棄﹐否則不管2016台灣誰當選﹐未來五年都打不起來。2019之後會怎樣﹐則現在言之過早﹐不能確定。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-01 00:53:00
如果以為老李講了空包彈就能穩定社會,也太看得起他了,96年那時候,老李的權力無人可挑戰,但他的形象或者說整個KMT的形象都已經在谷底了,他講了空包彈,當時大家也都覺得是場面嘴砲而已(沒人說老李怕了,但老李當時講話可不被當作很有公信力了。
作者: hgt (王契赧)   2014-06-01 18:47:00
哪裡在谷底?? 謝啟大趙少康在那胡說 就表示到谷底??過了這麼多年來看 謝啟大這種跟李登輝比道德比人格 簡直天差地遠 想當年他說李登輝戴幾百萬美金要出逃 結果事實證明是他自己才需要出逃 還故意逃到對岸勒
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-02 01:35:00
謝啟大比不上李登輝,並不表示李登輝是什麼好料不過再下去就戰政治了,但以陳水扁選上台北市長那年來看,黃大洲無大錯,但當時趙少康和陳水扁的形象都遠比穿KMT戰袍的黃大洲為佳是顯而易見的事實,當時不說年輕人為了陳趙二人助選的狂熱,反面就是我同學為了黃大洲的工讀生時薪較高去打工,卻羞於告人就可見端倪,李登輝當時身為KMT無庸置疑的最高領導者,那麼啟能說KMT的黑金形象他完全可以置身事外?
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-06-02 08:52:00
瑕不掩瑜,東瀛霸主

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