Re: [假設] 如果劉備提早取得荊州會逆轉戰局嗎?

作者: kea (推理小說<親愛的你>出版)   2014-06-12 00:46:05
※ 引述《kim123boy (秋風五丈原)》之銘言:
: ※ 引述《tone0408 (鐵頭)》之銘言:
: : 想請問各位版友
: : 如果劉表死後,劉備直接拿下荊州
: 劉表不全然信任劉備,把客軍劉備扔去荊州邊邊的新野,
: 一來對荊州政局影響力小,二來根本把劉備這支客軍拿去坦曹操了,
: 從這邊就看出來劉表死後,劉備直接取荊州機率很低 (都扔去國境邊了)。
: : 在整個戰略上似乎非常有利於牽制曹操
: : 會不會整個三國的戰局就整個逆轉了?
: 難,荊州是曹劉孫三個大勢力交界的地帶,根本難守得要死
: 諸葛亮想讓劉備擁有荊、益兩州,兩路發兵北伐中原算是隆中對的大失策。
: 別說諸葛亮肖想荊州拉,孫權跟魯肅也哈得要死,早就在覬覦這塊了。
: 孫劉最後也是因為荊州問題翻臉,直到鄧芝出使東吳把界線劃給東吳
: 吳蜀才又開始同盟。
: 說穿了,荊州歸屬權問題沒解決,吳蜀很難當朋友。
其實不能說失策 隆中對的假設之一"東和孫權"
是建立在兩個人的重要默契上: 諸葛亮和他哥諸葛瑾
這兩兄弟雖從小分開 但從之後兩人的書信往返來看
應該關係還算親近 諸葛瑾一直在孫權幕府內佔有重要的地位
諸葛亮大約也是基於這層關係 才敢大膽做出這種策略
赤壁戰前諸葛亮出使東吳 (別忘記那時他才加入劉備陣營一年 還很菜)
劉備入蜀後 孫權派諸葛瑾前去索取荊州
夷陵之戰前 孫權也是派諸葛瑾去談判議和
可見諸葛二兄弟是孫劉兩家重要的溝通窗口 雙方也曾為和平努力
可惜客觀環境壓力 與主觀衝突太強烈 終不免造成兩家破裂
: : 雖說可能不會有後面的赤壁之戰
: : 但赤壁之戰的死傷規模與真實性似乎也不像小說上那麼誇張
: 說穿了,赤壁前的劉備沒取荊州的實力,荊州也不是人人都心服劉備。
: 為了扶助劉琦而不忍奪取領土的戲看看就好,
: 真的拿了也是守不住,應該直接會被曹軍輾出去。
作者: kim123boy (秋風五丈原)   2014-06-12 12:00:00
太天真了,國與國只有利益關係,孫權連老妹都拿去和親了最後也可以翻臉,遑論諸葛兄弟的情誼當兩國為了荊州的利益翻臉的時候,可是鬧得比誰都兇阿
作者: saltlake (SaltLake)   2014-06-12 14:00:00
真靠親戚關係就能聯合 那歐洲大概幾乎無戰爭了
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2014-06-12 19:59:00
理想與現實總是有差距咩
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2014-06-12 23:17:00
只是報人家的名講話比較好講吧?
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-12 23:22:00
四樓中肯啊...雖然Hapsberg確實有讓歐洲稍微和平一點...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com