※ 引述《kim123boy (秋風五丈原)》之銘言:
: ※ 引述《tone0408 (鐵頭)》之銘言:
: : 想請問各位版友
: : 如果劉表死後,劉備直接拿下荊州
: 劉表不全然信任劉備,把客軍劉備扔去荊州邊邊的新野,
: 一來對荊州政局影響力小,二來根本把劉備這支客軍拿去坦曹操了,
: 從這邊就看出來劉表死後,劉備直接取荊州機率很低 (都扔去國境邊了)。
: : 在整個戰略上似乎非常有利於牽制曹操
: : 會不會整個三國的戰局就整個逆轉了?
: 難,荊州是曹劉孫三個大勢力交界的地帶,根本難守得要死
: 諸葛亮想讓劉備擁有荊、益兩州,兩路發兵北伐中原算是隆中對的大失策。
: 別說諸葛亮肖想荊州拉,孫權跟魯肅也哈得要死,早就在覬覦這塊了。
: 孫劉最後也是因為荊州問題翻臉,直到鄧芝出使東吳把界線劃給東吳
: 吳蜀才又開始同盟。
: 說穿了,荊州歸屬權問題沒解決,吳蜀很難當朋友。
其實不能說失策 隆中對的假設之一"東和孫權"
是建立在兩個人的重要默契上: 諸葛亮和他哥諸葛瑾
這兩兄弟雖從小分開 但從之後兩人的書信往返來看
應該關係還算親近 諸葛瑾一直在孫權幕府內佔有重要的地位
諸葛亮大約也是基於這層關係 才敢大膽做出這種策略
赤壁戰前諸葛亮出使東吳 (別忘記那時他才加入劉備陣營一年 還很菜)
劉備入蜀後 孫權派諸葛瑾前去索取荊州
夷陵之戰前 孫權也是派諸葛瑾去談判議和
可見諸葛二兄弟是孫劉兩家重要的溝通窗口 雙方也曾為和平努力
可惜客觀環境壓力 與主觀衝突太強烈 終不免造成兩家破裂
: : 雖說可能不會有後面的赤壁之戰
: : 但赤壁之戰的死傷規模與真實性似乎也不像小說上那麼誇張
: 說穿了,赤壁前的劉備沒取荊州的實力,荊州也不是人人都心服劉備。
: 為了扶助劉琦而不忍奪取領土的戲看看就好,
: 真的拿了也是守不住,應該直接會被曹軍輾出去。