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作者: souldragon (太極螺旋) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦]共產主義真的能達到均富嘛?
時間: Fri Jun 27 19:15:16 2014
※ 引述《t51113030 (=v=)》之銘言：
: 共產主義（英語：communism；拉丁語：communismus）
: 是一種共享經濟結合集體主義的思
: 想，主張消滅私有產權，並建立一個各盡所能、
: 按需分配的、生產資料共有制（進行集體生產），
: 而且沒有階級制度、國家和政府的社會
: 當初的共產主義也是以達到均富為目的
: 但是反觀現在世界上最大共產主義的國家
: 大家的財產根本沒有平分啊
: 大陸有錢人有錢的程度是台灣有錢人的好幾倍
: 而大陸窮人窮的程度也是台灣的好幾倍
: 這根本就比台灣還趨向極端的M型化社會
: 有沒有共產主義根本就是用來豪洨窮人的八卦??
只要人放不掉佔有慾 共產主義就不可能行的通
什麼叫做佔有慾？有土斯有財就叫做佔有慾 俗稱圈地行為
什麼叫做放掉佔有慾？人屬於土地 而土地不屬於人
如果地球上多數的人口願意放掉佔有慾 國家就可以立法
人只有物品的使用權而沒有所有權 就像台北市的u bike一樣
你只能借用腳踏車 但腳踏車是公共財產不是私人的
人在沒有物質的支配權後 就會開始向內發展精神
因為人還是會有想要差異化或優越化的心態 就是社會階級制度
所以會開始比誰的知識淵博 創造力強等 領域從物質轉向精神
這種社會基本上比較高明 因為物質人死後帶不走
你上街東西也帶不走 但是精神就是等同你這個人的品質
所以每個人都把重點放在發展精神水準 對整個世界或個人比較有利
作者:
Gaitz (喵喵喵)
2014-06-27 19:18:00不可能 結束
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2014-06-27 19:18:00太難惹,光強國就...
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:19:00可以啊 你不要佔有你老婆 你不要結婚 你就可以相信共產
作者:
Gaitz (喵喵喵)
2014-06-27 19:20:00樓上 物化女性
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:20:00女生也一樣啊可以啊 你不要佔有你老公 你不要結婚 你就可以相信共產這絕對不是玩笑 在赤綿時期 每人結婚都需經過共產黨的同意
作者: shrincault 2014-06-27 19:23:00
資本主義也變很多了不是嗎？人性哪有不能改變的
其實人已經可以放棄便宜低階物品的佔有慾了 例如衛生紙一層一層發展上來 至少中低層的物品搞共產主義沒問題。
所以要真正接近共產的條件是資源無限這只是在作夢而已
作者: unformat (你們這些失戀的笨蛋) 2014-06-27 19:26:00
共產主義進步的比較慢
作者:
kons (kons)
2014-06-27 19:27:00能源與物資實務上來說是有限，但也可以達到近似無限
作者: shrincault 2014-06-27 19:28:00
沒人說要達到理想的共產...只要部份就可以了
作者:
kons (kons)
2014-06-27 19:28:00例如在不能交易的情況下，一百碗飯，跟一碗飯
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:29:00共產主義的最大特徵就是只能幻想農業 吃飯 這些低階產業這個世界產業複雜的程度早就不是共產主義者能解釋得了
作者: shrincault 2014-06-27 19:31:00
錯了 台灣健保就有共產的邏輯啊真正的資本主義哪有全民健保？
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:32:00你才錯了 世界上最早的社福制度都是資本主義改造的
作者: shrincault 2014-06-27 19:32:00
所以我說是共產的邏輯啊...資本主義害怕共產成真 所以加以學習
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:33:00那才不是共產的邏輯 那是社福的邏輯
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:34:00社福制度很多學者都是美國學者 首先實施的國家都是資本主
作者: shrincault 2014-06-27 19:35:00
對啊 可是理想的資本主義是什麼？你怎麼不討論看看？你一直在討論理想的共產主義然後說達不到這個理想 可以對資本主義定義就很寬鬆
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:36:00共產的條件不是資源無限 是剩餘價值相互支援啊
作者: shrincault 2014-06-27 19:36:00
理想的資本主義何需社會福利？靠市場就好了
只能說人都有劣根性，什麼理想的主義都沒用，要妥協修正
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:37:00資本主義本來就不像共產主義那麼極端
作者: shrincault 2014-06-27 19:37:00
沒錯...我就是這個意思
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:38:00為什麼資本主義就剛剛好有那麼多好的社福制度呢
作者: shrincault 2014-06-27 19:38:00
最後都是妥協的結果
作者: shrincault 2014-06-27 19:39:00
看你怎麼定義極端啊 美國也被人覺得極端呢
作者:
kons (kons)
2014-06-27 19:40:00為什麼資本主義要實行像共產主義的健保制度
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:40:00共產等於共妻不是民國二三十年國民黨拿來騙社會大眾的宣傳
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:40:00錯 是為什麼共產主義者要把社福制度說成是共產主義的XD
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:41:00其實現在社福制度的理論與開創者都是要唸到美國的共產主義者就繼續吹吧
作者:
kons (kons)
2014-06-27 19:42:00同理，你的資本主義就繼續幻想囉，但我很期待你發一篇文章
作者: shrincault 2014-06-27 19:42:00
社福也早在資本主義發展起來之前就有了啊資本主義也不過是15~16世紀才發展出來
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:43:00社福本來就是資本主義為了修正問題從社會主義那裡拿來的..
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:43:00XDDDDDDDDD
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:44:00shr大說的社福偏向是宗教或是慈善會救濟之類的那種吧??
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:44:00社福是資本主義自己解決自己的目題 沒從共產主義拿什麼不論理論或實務 都是資本國家遙遙領先 共慘主義者就省省吧
作者: shrincault 2014-06-27 19:45:00
對 所以我說是共產的"邏輯"
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:45:00共產主義是社會主義的一種 但社會主義不等於共產主義
作者: shrincault 2014-06-27 19:46:00
社會福利的原型就是從慈善救濟來的
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:46:00那是社福 不要幻想什麼共產了
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:46:00嗯嗯 了解shr大的意思
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 19:50:00寫"人類動物園"的莫里斯是這麼認為的沒錯 原始社會是共產
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 19:55:00哈 多看些社福實務制度的書籍吧 都不是共產主義學者而美國學者一大堆
作者:
LBruce (布)
2014-06-27 19:59:00北歐是比較好的典範了
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 20:05:00美國:說得好像我都沒有共產學者
樓上看一下kons的文章 人做事不全為物質也有理想成就感愈不會玩精神領域的東西 工作就是為了錢什麼都沒有。
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 20:12:00knos的文章沒啥好看的
那就看soft和a537的文章 他們都要點到關鍵。
跟上面講，賺錢有時反而是你一個人生依靠的目標要是人都不用賺錢，結果考試考輸奧林匹亞金牌做核融合反應爐做輸台東史塔克，又沒有我錢賺得比你們多你會覺得在世界上晃蕩幹嗎？XD老鼠沒有老鼠圈可以跑，可能會無聊到想自殺...
把賺錢當人生目標就是精神領域開發很淺的人 自己要進步
不要否認世上這樣的人很多就算你覺得當作曲家超帥，可是怎麼寫都寫不出德布西等級的，作品發表在理想國公共發表平台一直給人家按噓
沒有否認啊 所以現在資本主義一直是主流 配合人性水準
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 20:34:00同意k大 其實共產黨員的精神生活又是什麼垃圾目標在赤綿統治下 每個人的結婚對像都要經共產黨同意當你經濟上吃別人大鍋飯時 政治上精神上也被別人吃大鍋飯瓜分別人財產說成美好夢想 那別人分掉你的東西就不要叫被別人決定好你的思想與老婆時 也請認為是"公平" 不要叫
很難走共產主義回頭路了..現在世上有的只是掛共產招牌的獨裁資本主義的缺點可以用社會福利跟租稅公平來緩和
Kri的關鍵字改一下也成立 怎麼賺也賺不到錢 物質層面發展很差的理想資本主義住民 跟精神層面成就低落的理想共產主
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 20:44:00腦袋越低階的 越淺的人 越物質的人 才會蠢到相信共產
那好吧~~所謂天才就是在賺錢上平庸XDDD (應該也有例外)
講到後來，就是祝大家在某個面向上都不是魯蛇，一起加油
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 20:46:00共產主義者的產業也往往只提農業糧食 反正牠們也常鬧饑荒說到北韓這種國家又有什麼精神層面的東西 難不成金正恩吧
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 20:49:00某J不懂馬克思就不要亂講話 可笑
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 20:50:00親共的人又來了
現行的共產主義都是假共產真獨裁 Jeb你不同意這件事嗎
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:00:00共產黨都是假共產真獨裁 要找一個例外都很難 有何不同意難道在理論上 共產黨就民主過嗎？共產黨專政就是理論上的獨裁 所以共產主義不光實施結果是獨裁 他理論上根本就獨裁大多數共產黨執政的國家都把共黨獨裁專政寫到憲法裏
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:03:00那是俄式列寧主義的問題 馬克思從沒說過要有一個專制政黨馬克思還說過共產社會需要從資本社會轉型 你知道嗎？
但你論述都是用現行的假共產現象當成共產主義作為反駁喔
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:06:00這是一個很有趣的問題 也就是共產主義者自己造成的怪別人?
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:06:00沒獨過資本論就不要在那唬扯 跟你講 沒有共產左派思想
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:07:00那為什麼那麼多各色各樣的共產黨都是那副垃圾樣？真是他媽有趣極了 看資本主義就要看現實 看共產就不準別人看你共產主義者實際運作的結果？
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:08:00歐美財團根本不可能會釋出福利提高工資 事實上是被逼出來的
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:08:00既然共產主義者沒有一個成功 沒一個像樣 就怪你自己好嗎那好笑 那種屁話別人也可以說那根本不是資本主義者每個共產主義者都說自己是真的啦 哪個說自己是假的了
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:10:00沒有共產左派運動盛行 現在的資本主義只會跟一百年前一樣
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:10:00有趣的點實在太多了 又 為什麼共產主義結果一定都是假的XD既然他一定是假的 那又有什麼好辯的
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:11:00共產主義者還是自己怪自己吧 不要找那麼多藉口
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:11:00你真以為資本主義沒有缺點有可能讓共產主義盛行近百年？
沒錯阿 很多號稱資本主義的社會中 很多弊端是因為沒有完
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:12:00資本主義真沒有缺點蘇聯也不會搞什麼共產主義
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:12:00資本主義本來就有缺點啊 你想講什麼XD那可以問一下 為什麼共產主義者都是假的啊？ XD不論自始知道是假 還是被證明是假 經驗證明是假 都很慘啊
作者: kei29 (阿駱駱) 2014-06-27 21:16:00
推論不要這麼跳躍再來好不好
給souldragon，的確滿腦子只以賺錢為目標的人，他的
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:16:00所以那個問法根本沒分別啊 假問題
精神領域的確開發的很淺，但是有很多人他的人生目標跟工作沒有關係阿，那在拿一樣的錢的前提下，他為啥要那麼努力？他可以花更多心力在他想做的事情上面
譬如說資本主義是12345 現實實施了123 共產主義是abcde
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:19:00現在的資本主義早就跟過去的不同了 要是真的照那個標準
而你說的那些共產主義國家實施了甲乙丙 所以才會有人說那是假共產主義阿(攤手
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:21:00不用說22k連10k都不應該給 現在的資本主義是偏左的資勞模式
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:21:00共產主義國家竟沒有1個成功 要辯實在很難
共產主義也是一個很籠統的概稱 裡面派別也有很多主張是互
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:22:00事前每個都放屁是共產主義 等失敗又放屁說不是了 哈
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:22:00事實上已經不是資本主義
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:23:00你也可以說現在的道教不是原來的道教 這種話也是隨便人說那現在的道教是不是道教呢 逃不開的就是逃不開
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 21:25:00現在的道教的確不是原來的道教啊 歷史本來就是異質發展以前的道教相信煉丹 現在的道教會修正
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:26:00那現在的道教是不是道教呢 逃不開的就是逃不開
作者:
momomom (momomom)
2014-06-27 21:26:00所以才說要先說 "到底談的是哪個共產 什麼樣的共產"
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:28:00共產主義不可能只侷限在某個範圍裏 他的派系都仍是共產主
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:28:00某J可不要說中國是共產國家的鬼話 中國根本不是共產
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:30:00當這人還說中國是共產國家就表示跟本沒有跟他討論的價值
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:31:00我從頭到尾都沒說中國是共產國家 不過我現在開始說也行XD
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-06-27 21:32:00中國現在提倡的是社會主義 社會主義在講什麼你一定不知道
作者:
Jeby171 (你好嗎)
2014-06-27 21:33:00中國現在是獨裁式的資本主義 政治上是獨裁專政無良好監督至於中國豬要講什麼不重要反正牠以為也說牠搞共產主義啊XD前結果 你說它以前不是搞共產主義 你不就打你中國豬以前的嘴巴了嗎？XD這邊加兩個字----------------------中國豬政府
作者:
dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)
2014-06-27 23:18:00不是自己的？隨便用!盡量用!用力用到壞為止!!唉...
作者:
calebjael (calebjael)
2014-06-27 23:49:00共產主義本來就是要求人的思想覺悟達到前所未有的高度﹐是一種遙遠的未來﹐社會主義都不知道要多少個千百年了﹐討論共產主義太早了。XD。另外共產主義不是追求均富﹐沒有階級也沒有貧富觀念了。
有興趣去看看趙樹理、孫犁的小說吧，共產主義根本不可能實現。沒時間的話，就看孫犁的<村歌>吧。
作者:
kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)
2014-06-28 02:19:00我很好奇為什麼有人會在八卦版發這種題目
作者: rainmaker2 (rainmaker2) 2014-06-28 03:41:00
這個和dummyhistory 有什麼關係。。。。
這標題可以直接改成"要是哪天母體被發明出來...?"
如果共產可以均富而且我是周星馳 這篇就和本板有關係
作者: newjun (四面體) 2014-06-28 20:27:00
共產主義要求人沒有欲望，沒有欲望為什么干活呢?本身就是一個悖論
樓上 共產主義的精神是把人從生產活動中解放 不是無慾沒有階級剝削及經濟壓力 人去工作就是為了自我實現。
又來個既不空想 也非歷史的文章 版主還自己下來討論資本主義市場經濟早就不是一開始那樣了 早就吸收一堆左派思想和作法 嘲笑左派理想化 那右派的理想就不可笑嗎?嘲笑左派只會浪費錢 結果現在國債最多的是非常右的老美