Re: [假設] 如果1948國軍全面退守長江南岸

作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-07-21 03:14:12
推 hgt:誰說的 老毛沒那樣搞 中國絕對變印度 一堆人生下來就沒未來 07/21 01:52
我原本想推文,但是我必須道個歉
因為我這樣大篇幅推文其實不是良好的討論風氣 超過3~5句的推文應該要回文
所以我還是回文
我贊同部分hgt和chenlap的看法
但也有我不贊同的地方
我就分享我的看法 但是我先聲明一點
我個人是不可知論者,主要是因為我做科學研究工作
很多科學研究者工作多年後,會認為我們對這個世界其實一無所知
我們對世界的認知通通是錯的
我也有一點這種傾向,所以我不認為我的理論是對的
但是還是拿出來分享,我也不堅持我這一定是對的
其實討論老毛, 或是1949年以後的中國, 討論到架空歷史的一個重要的觀念
如果沒有這個人或沒有這件事情,世界會怎樣?
其實就像是科學研究一樣,
假設這隻白老鼠,我打A藥劑,結果在脖子長了一個瘤
假設我上個月不打A藥劑,改打B藥劑,如果我的理論是對的,那B藥劑應該會長更大的瘤
這種推論是否成立 變成主要在於"理論機制"的合理
因為無法做實驗,這只是實驗前的推論
那我們就應該回頭討論"社會國家發展的機制"
(就像生物醫學常常討論的癌症發生機制那樣)
我認為,如果拿過去200年世界各國的發展模式來看,
我們可以大概歸納出一個國家社會發展公式.
這個公式就是,一個國家要成功,必須先有一個有效率的統治機構.
因為有效率的統治機構,能夠保證商品,人力和資金流通的順暢.
然後,該有效統治機構,保障財產的安全以及經貿的自由
並且有效的統治機構可以透過徵稅或是舉債,推動基礎建設
建立有效的通訊, 交通, 郵政, 水電,以及教育"訓練"
(我個人比較偏重訓練這一點,因為成功的教育很難評估
隨者每個教育者的主觀差異而異,
但是成功的教育訓練有很好的量化指標評估,例如成人識字率
技術勞工的訓練量以及雇主的滿意度
或是工程師 律師 科學家 醫師 藥師的訓練量以及通過同等級國際證照評鑑的數量)
最後有足夠的基礎建設,又容易召募到需要的勞工,就有一個未來成功的土壤
這是其一
其二就是商業政治法律制度
法律必須保證任何人的投資不會莫名其妙的被政府充公(商業法,民法的制定)
或是任何人的投資不會莫名其妙的今天合法明天變成非法
(法治和自由的推動)
之後,透過以上兩大法則,
該國可以找到或是吸引到投資,幫助該國建立工業化
工業化可以提高商品的價值,吸收農村勞動力,然後就是農業自動化
工業化和農業機械自動化導致產能的提升,產能的提升導致平均每個工人的產能增加
進而就是個人薪資增加,然後就是社會和國家富裕
這個公式從最早的荷蘭/英國開始,
到後發工業革命歐洲北美國家,例如德國法國美國
最後到南歐 北歐 東歐;
最後在20世紀末期擴展到日本 韓國 台灣 新加坡 香港
以及部分拉美和歐洲邊陲國家,例如西班牙佛朗哥政權和智利的皮諾契政權
目前最大也最成功的進行中實驗是中國大陸以及前華沙公約國,例如波蘭和捷克
關於這兩個公式 我推薦閱讀黃仁宇寫的著作
這兩點目前在世界各國已經幾乎變成國家發展的"公式".
當然有些國家因為特殊因素無法套運此一公式.
但是不代表此公式是錯誤的.
通常不能套用此一公式在於社會文化以及長期歷史產生的社會結構
例如菲律賓等西班牙殖民地獨立後的國家
當年西班牙殖民政府沒有建立一個良好的國家傳統以及有效率政府制度
西班牙殖民政府往往只是透過教會教士或是少數地方仕紳地主來統治該地
並且西班牙政府在拉美的統治的財政主要不是靠徵稅
還是靠開發貴重金屬礦產
開發貴重金屬礦產就可以賺錢,導致國家只需要側重少部分產業
不用去建立良好的稅收和統治制度
也不用去鼓勵能夠提高附加價值的工商業,
也不用去發展為了發展工商業而不得不做的基礎建設投資/教育訓練投資
就像是今天的海灣石油國家或是委內瑞拉那樣
導致該地方就算是獨立後也無法建立有效的政府機構,
沒有有效的政府機構, 也就沒有辦法做到我說的"國家發展公式第一條"
少數的特例是智利的皮諾契政權或是西班牙內戰後的佛朗哥政權
皮諾契政權雖然不民主,但是為了鎮壓左翼革命活動 他建立一個有效統治
(不有效統治無法彌平叛亂)
然後進行經濟自由化改革 (透過美國訓練的芝加哥男孩技術官僚團)
發展農工業提高產品價值(最著名的應該是智利葡萄酒)
現在智利是全南美洲最有錢的國家,2013年被世界銀行評定為高收入國家
目前在拉丁美洲進行改革,
試圖建立有效統治政府來推動建設吸引投資的國家是墨西哥
雖然墨國目前還很糟糕,但是我看好20年內可以像西班牙一樣走向工業化現代化國家
目前墨西哥透過北美自由貿易協定取得美國市場,然後吸引汽車甚至飛機製造業
在墨西哥設廠生產後出口美國和加拿大,頗有成效
現在最大的問題是基礎建設還是太差,以及美墨邊界的毒梟叛亂阻礙投資和商品物流
所以墨國政府也在這幾年積極的清剿叛亂份子和毒梟
建立更有效的統治機構
來製造一個更有利經濟發展和投資的環境
當然現在還是很糟糕 但是比十年前好多了 所以我也看好墨西哥的未來
其他該國缺乏政府/國家傳統的新興國家 例如非洲的前殖民地
或是部分亞洲國家 例如新幾內亞 那只能對他們說抱歉 你們底子太差 無法套用公式
所以我不太看好其他底子太差的國家能夠使用
有效統治
作者: hgt (王契赧)   2014-07-21 01:52:00
誰說的 老毛沒那樣搞 中國絕對變印度 一堆人生下來就沒未來
作者: KevinR (Kevin)   2014-07-21 05:55:00
作者: chikasa (結束就是一個開始)   2014-07-21 07:06:00
推!
作者: donkilu (donkilu)   2014-07-21 09:07:00
R大有看過"國家為什麼會失敗"嗎?你的觀點幾乎和該書一樣X
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-07-21 09:49:00
大推
作者: fatisuya (伊達楓)   2014-07-21 10:43:00
現在說的都是“現代國家”的製造公式
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-07-21 11:32:00
作者: swpoker (swpoker)   2014-07-21 11:44:00
很事後諸葛阿~預設人類行為就跟颱風一樣~在研究的過程中必須要使用變數假設或限制~但不能真的忽略阿契約最重要的要保證契約的執行及處理違約事項
作者: hgt (王契赧)   2014-07-21 13:28:00
有趣的推論,不過確實有點事後諸葛
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-21 14:36:00
1962-1965毛澤東被迫隱居時期也還好啦....XD
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-07-21 16:02:00
好專業
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-07-21 17:21:00
同3樓,在某些書看過相似的論調
作者: CCKAT (CC)   2014-07-21 17:29:00
沒有, 因為國民黨自己都是一黨專政下的假民主. 共黨起碼還是臉跟裡子一樣黑, 手段又高, 國民黨面子上是白時, 裡子是黑,面上是黑時, 裡子又白到空無一物, 四不像. 又要民主又要一黨吃人夠夠, 改革改到一半, 然後卻愈改愈回去. 不管在台灣或中國, 這種假改革裡子其實只要權權權 錢錢錢 當然會變成騙騙騙, 共黨起碼貨真價實弄了一次文化大革命, 反正受害者現在只共黨又洗白一下, 就又高喊黨英明啦. 不過現在共黨也又走回老路子啦 共黨國黨一家親根柢相連, 這種傳言倒有幾分可信但是這個親也只是親戚互相算計彼此的親而已, 早晚又是哪個吃哪個的結局XD看看那飄揚的五星旗 會是哪個吃哪個不言可喻XD 當初還有個台灣可以跑, 現在是想跑去哪裡? 有了一次機會不把握, 衰到像馬航一樣一年來個二次史上最離奇的空難, 也不奇怪. 成天只想當初劃江而治, 當初國府如何......當初當初, 卻從來不知道要保握當下, 以後被共黨滅掉, 怕還是一樣有後人說 唉......當初然後共黨爛到不能再爛 又被趕跑 然後又大亂, 這到底是真的註定的歷史循環, 還是根本裡面的人就不想跳出來, 樂得享受貪來的 搶來的 污來的 (別人的老婆最好, 花別人的錢爽過花自己賺的 因為自己賺的才會心疼, 然後再來個清洗三溫暖 然後翹辮子, 還是會說 哎 不枉此生XD至於下面自願為奴的, 就算有機會給他跳出來 還是會有人說 這就是命啦! XD 咱愛忠啦! 奴才其實是自己甘願作的倒也怨不了誰就是了XD
作者: hgt (王契赧)   2014-07-21 22:42:00
樓上說的好啊 KMT帶來的 本就是loser文化
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-07-21 22:50:00
文頭都說堆超過三到五句最好發篇文了…
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-07-21 22:53:00
另發篇文章+1,推文過多,此風不可長
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-07-22 01:45:00
印度還有種姓問題,我看這比政治還難解決。
作者: sevenhahaha (喵 喵)   2014-07-22 02:56:00
good ~~~
作者: letibe (remember the fate)   2014-07-22 18:42:00
你說的幾乎都是大部分經濟學同意的老東西啊..只是工業化那段需要修正,各國工業歷程其實都差很大中印那兩段沒經過檢驗的個人印象流,就不予置評了要是在英文經濟論壇講中國政府是"有效率的",大概會被笑翻就算是歐美也很難有效地將tax/bond轉為建設(就是要有乘數效應),何況是一個受到corruption扭曲制度的國家?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2014-07-22 20:31:00
Stay tuned.
作者: atpx (秋雨的心情)   2014-07-22 22:41:00
推, 寫的很棒
作者: Fugax (Last Regrets)   2014-07-24 08:03:00
KMT在二戰結束後呈現出來的幾件事,可以說明不能建立有效統治的原因:就是大貪汙。主管經濟的人只顧著將稅收、外國金援轉流向自家口袋,隨即引發金融風暴導致平民的憤怒。此時若再喊出要進行土改,連地主都不會支持,變成全民皆反對。所以,若KMT留在大陸,則不可能有土地改革,自然沒有後續的發展了
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-07-28 13:56:00
可惡版主公然拖稿!!!

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