崛起的程度就類似中國那樣,
直接被拿來與美國當對手, 英法德日, 由於領土, 資源, 人口的關係,
不會與中國放在同個量級比較, 縱使英法德日的公民水準, 以及各領域發展都極高,
但英法德日最多也就是中型領土+人口大國的已開發區域強國.
而巴西與印度基於領土, 資源, 人口的關係,
個人認為在未來也有機會崛起,
請問大大, 這兩國誰比較有機會?
像中國那樣, 雖然還沒有完全超越英法德日,
但就直接被拿來與美國當對手.

美國沒把中國當對手, 美國眼中的還是俄羅斯.因為中國根本完全未有和美國爭奪全球小弟的能力.中國對美國而言, 大不了一個不受完全控制版的日本.就是一個很多話的貿易對象, 可是命脈卻被美國抓緊的.而且中國附近太多牽制它的國家, 很難有甚麼作為.中國固然是人口大國, 但是四週的也全是人口大國.從東亞到南亞佔了地球幾乎一半人口, 這邊就是人命不值錢俄羅斯的豐富天然資源, 是其控制各衛星國的武器.中印不具備這種條件, 巴西.... 可以威脅炸掉雨林看看?再退一步說: 中國勉強可以說未來有機會取得西伯利亞而具有這條件, 印度的發展空間卻都比他們更要命的窮國.

私心認為巴西條件比印度好，但印度現在領袖比較有實力，不過要改變印度環境難度很高的

老實說，人口多所以人命不值錢，固然有邏輯；不過最主要恐怕還是價值觀問題。歐洲人口少的時候，照樣殺人，爭權奪利後來慢慢改善，那絕不可能是一二代就可以完成的事；再來也是透過思想、制度、環境改善一起下手，因為現實歸現實，人又不是一句話就可以創造事物，也不是一句話就可以改變思想；反過來比較，中國其實極度"理性":以利益為思想引導、以利益來思考環境，結果恐怕最有利的就是:停滯，因為要改善太累了，既無動力也無想達成的目的。沒有西方刺激，恐怕如今都跟數千年前不會相差太遠。至於想跟美蘇相爭，恐怕也是基於那種長期封閉的"我原本乃世界之王"，即使這個世界是封閉而非開放；美國都會懶病上身了，但他們有隨時可爆走的習性跟已經打下基礎的海陸攻防線、盟友關係，短短200多年作的事比別人數千年還多；俄國，他依然是真正的強國，威脅著歐陸跟東亞，反過來看，真正只會欺負自己人跟弱小的是中國.......真正的強，是看你能"給"別人什麼；美國當然也是強欺弱，但他至少會順便給對方什麼。另外，他還能吸收原本不屬於自己的人、事、物。既是基於立國基礎，也是基於某種價值觀的延續。中國不是不曾有過這樣的時代，但是不同的時代需求不同，只會往後看的話，那本來就只能落在別人身後。 敢當敢死衝鋒的人，才能得到別人得不到的；中國具有這樣的特質嗎? 樂意嘗試新的東西、新的價值、甚至混在一起? 沒有吧? 要怎麼才能帶領時代?

印度巴西都不可能挑戰中國現在俄羅斯已經離不開中國 沒有中國買單 俄羅斯撐不過歐美的經濟制裁烏克蘭只是讓俄國更依賴中國市場西伯利亞油田都讓中國入股了俄羅斯已經不具備對中歐同時翻臉的能力 中國現在在遠東完全有能力打下西伯利亞俄羅斯現在接見中國大官都是普丁親自見面

我就說中俄聯盟就是新蒙古帝國 中國不可能奪取西伯利亞因為中俄不可能翻臉 也不能翻臉 拆夥的話 歐美就能各個擊破中國現在在做的事情 就是控制蒙古 看看習近平去蒙古撒錢

一旦中俄變了鐵盟, 歐美就會幫中國拔掉南中國海.這點在冷戰時期其實已反映了很多地緣政治的因果.最壞的情況下甚至可能會扶植越南.因為經濟養大中國的目標, 原本就是用來牽制俄羅斯.珍寶島衝突, 懲越戰爭, 就是中國跟隨這計劃的投名狀.如果中國想要脫離這計劃, 美國就會完全轉打另一套牌.陸權帝國聽起來很理想, 但是實行起來就是一場大戰.

有計畫歸有計畫 但能不能實行是另一回事越南也沒本錢跟中國鬥啊 俄羅斯也不會支持越南惹大麻煩在不能跟俄翻臉的前提下 中國正積極在各個方向展現影響力蒙古 中亞 東南亞都是 歐洲也是 德國又剛好與普丁還不錯

越南沒有, 越南加美國則足夠有餘.那種鄭和式展現影響力是不影響戰略形勢的.我們要看國力不能只看生產力, 不看資源消耗量.

美國能給越南什麼? 越南有一億人口要養 只有軍事絕對不行

越南有一億人要養, 中國是十三億人, 要養總比中國容易.俄羅斯全力把資源給中國, 抵不上美國資源援助越南.美國有太多越南需要的東西: 錢, 資源, 海軍. 美國都有.美國和越南聯合, 南中國海立即就蒸發.

中國有資源 只是比較少罷了 越南完全比不上 何況要美國給資源

資源不是「有無」, 是他對經濟的支撐能力.

的國家多了 它會給越南多少? 美國也曾經對蒙古這樣做

如今蒙古仍然會倒向中俄

蒙古是內陸國家, 跟越南這種臨近南中國海的國家怎會相同資源並不是隨意門, 跟地理有很巨大的相關性.美國海軍不能支援蒙古, 卻絕對能鎮壓南中國海.解放軍全殲越南的可能性也非常的低.

越南想要的東西 哪一樣中俄不能給?? 非要美國用海運來給?

如果中俄放棄南海給越南, 那還聯合來幹甚麼.中國和俄國聯合後, 反而失去南海, 中國豈非笨蛋.聯合就是為了更多利益, 不然難道是為了輸出革命.

我不認為南海會讓中國越南徹底決裂 依照習近平的作法

若不是從戰略利益的角度, 把外交看成感情印象的事情.

然後再說習近平做法, 又說中俄聯合, 這根本不是談戰略.那是一廂情願的把美國海權視之於無物.

中國最近的思考還是吃飽，而不是當老大，畢竟資源需求不斷增加，但搶食總會盯上別人盤中飧。美國管廚房只要利用這點，多少能發揮ㄧ桃殺三士的效果南海就是顆桃子，還是野果林上的桃子

冷戰的歷史也反映了中俄越聯合根本不切實際.這三個國家根本難以達成利益平衡的狀態.況且聯合了, 南海直接就美國的, 輪不到這些國家來分.

就是美國海權的強大 所以越南才不會徹底倒向美國

越戰時期美國海軍是完全控制南中國海.

如果可以輕易奪走南海 越南得南海要幹嘛? 哪天美國一不爽

中俄聯合, 越南就倒向美國和日本.美國海軍強大是不可改變的, 中俄也不會改變這一點.

南海利益馬上消失 與其這樣 跟中俄合作 起碼不會有這種情形

當美國的走狗還有剩食, 當中俄的走狗是剩飯也沒有.

越南不會完全倒向美日 這一定的 兩面討好最可能

那是在中俄沒有聯合時. 中俄聯合越南就有很大的陸上壓力國際形勢是互動的, 你打破了平衡, 另一邊就會有反應.

哪時候中俄沒有聯合??你以為是老毛時代?

如果越南把南海利益押在美國身上是危險, 中國完全依賴俄羅斯的資源豈非更危險?光是整個八十年代中俄就是對抗狀態的.倒是不知為何最近突然彌漫陸權帝國的浪漫情懷.是因為普丁近代強硬使大家突然對這信心大增?

中俄當時對抗 中越也對抗啊 現在中俄聯合 中越也沒出問題啊

這完全是印象派, 不講前因後果.

從還都不認為美國能完全壓制俄國 俄衰弱國是內部鬥爭的問題

左派學者霍布斯邦一直都指出俄羅斯的國力遠不及美國.

你所說 中俄聯合 越南倒向美 跟中俄分 越南會靠攏 實際上都

這根本是完全不考慮經濟力和地理, 又不是紅色警戒.

這是完全沒有利益關係, 單純就想當然.那是大東亞共榮圈式的一廂情願.

怎可能是大東亞共榮圈 差太多 現在俄中越聯合 有讓誰主導一切? 完全沒有啊 都是妥協 你出錢我出力的方式在進行

任何聯合都要有老大, 沒有平起平坐這回事.連自己國民都未必能信得過, 卻覺得外人更容易妥協.

就是因為誰都信不過 只有利益交換 所以不可能有誰出來主導

既然誰都信不過, 卻可以中俄妥協, 我出力你出錢.

這根本就自相矛盾, 去到中俄時就大家都互相信得過.

就益利交換啊 哪裡有誰信得過誰信不過的事發生?連利益交換都做不到 那根本是敵國 哪會是聯盟?

你是把聯盟看成前題, 再說他們是利益交換, 而不是因為先有了利益, 再結成聯盟, 這是倒果為因吧.

現在就是比誰先犯錯呀 中俄聯盟牌打的好不見得輸

利益交換沒誰信得過信不過的問題, 我們做生意何須簽約?

現在歐巴馬我認為他外交戰略很成功 他不在烏克蘭 利比亞

說實在話 你的見解有誤區 因為你始終認為中俄聯盟是感情用事而非有什麼利益交換 第二 中俄的利益交換 沒有簽約? 你在說笑

俄羅斯甘願當中國的加油站 其實也是為了自己的利益罷了

我是說你對事情的說法是感情用事, 不是說中俄聯盟.

嗎? 你可以說中俄在聯盟下仍然各懷鬼胎 但說她們只是感情用

做一個生意先講利益, 中俄聯盟雙方各自得到甚麼?

美國那種圍堵 中國還能玩成這樣 算是一手爛牌打成平局

這方面一點都沒說出來, 就只是強調「利益交換」「存在」卻連利益在哪也沒說, 就像說會賺錢卻說不出賺誰的錢.

我不知道啊 我只知道現在她們聯合了 那必然各自得到東西了

這就是感情用事, 就是連利益都說不出來.

如果不是 那不久便破局 如果是 那聯盟會繼續下去

利益很簡單 俄國有石油資源沒有市場 中國顛倒

就好像看到老鼠會, 這麼多人買賬, 一定是能賺錢.

兩國背靠背 中亞無戰事

明明知道她們聯合了 卻說沒有 這才是感情用事

鄭老師知道有聯合 只是想問個理由吧

說俄羅斯石油沒市場真的是莫名其妙, 光荷蘭和波蘭輸入的量就多過中國.這些明明就上網都能查到的數據吧?

喔 我沒交代清楚 西歐市場掐在美國手裡 隨時能切不然北約經濟制裁幹啥用的

錯了 老鼠會能賺錢 但是風險高 並不是沒人說出怎麼賺

按目前局勢賣石油給中國不怕老美制裁新冷戰不就是這玩法

所以中俄必須聯盟

你沒有海運, 要怎樣賣.把輸油管從高加索鋪到廣州?

中俄是直接拉油管的西伯利亞直接拉到東北的 新聞都有好不

那只能滿足到油管所及的地方, 我就問你怎樣鋪到廣州去.

中俄現在就是玩世界島 想破老美海運那套

還是你們覺得只要拉到東北, 廣州就會噴出石油?

新冷戰又不是熱戰 海運還是可以走好不

整個所謂資源自給計劃, 不還是控制在海權上.

只要中國肯買 油輪還是能開到廣州老美也沒膽封俄國的船呀而且拉到東北了中國是不會從大連運到廣州

這就完全矛盾了, 說中國就是怕美國截斷資源.

鋪油管這是問題嗎? 不然俄羅斯要怎麼鋪到歐洲?

東海中國還是有能力控制吧

然後又說這是可以無視美帝的蒙古帝國.

的確可以無視 不然美國可以試著切斷中亞草原上的通道啊美國沒有能力做到切斷中俄的通道

前面說海運很重要, 然後這裡又變成可以無視?當中俄靠著亞洲陸上去交換資源, 海上的部份美國就會動手

因為我在陸上啊 你海權怎樣霸道 奈何的了我?

納粹和蘇聯開戰的經濟原因才寫過, 這裡卻完全無視了.世界經濟大部份就建立在海運上的, 海權卻說沒影響.

納粹跟蘇聯一樣?? 美國海權無敵論才是感情用事

海權跟是否美國無關, 海權就是掌握了地球上大部份貿易.掌握海權的不管他是英國美國和日本俄國都能有這優勢.商業有句話叫「通路為王」, 通路商就是掌握你的生死.貿易抵制就是海權力量控制陸權的方法.有貨賣不出去公司就不能支撐, 通路商跟你過不去你就完蛋

我不認為俄中越存在通路被阻的事情 除非是賣到非洲美洲

跟海權國作對就是地球上 90% 的市場與你無緣.剛才才說到去廣州石油要海運, 現在又覺得一條陸路南北通

那是因為這些商道一開始便習慣以海運為主 如果俄中越覺得

我就說你是不是要一條輸油管, 從西伯利亞駁去廣州.

被威脅 把這些商道改成陸路 也未嘗不可 當然會有些陣痛期

海運不是習慣, 是成本問題, 不然你用飛機運就好了.

先不論這種陸運能量是否能建立, 在建立前早就經濟崩解.不用你付錢時就隨你說, 請自己看看運費價目表.

成本問題是因為陸運沒有那些基礎建設 而非怎麼做都會比較貴

然後又是一些你自己也說不出來的基礎建設, 叮噹科技.不如直接發明任意門, 那海運就真的完蛋了.

如果中俄政府肯把這些做起來 這些一定不成功??你認為不可能的事 中俄目前就在試啊 成不成功難說 但不去試的話 那不就擺明永遠都別跟美國爭霸 我相信他們不會這麼想蒙古帝國之所以可怕 就是因為他前所未有的陸路上通道連起來而美利堅帝國把海上通道連起來 兩者差別不大

有誰會把外交建立在空想科技上? 柳田理科雄?連是甚麼科技都未能說出來, 然後就說問題能解決.特效治癌藥還比較有可能.這種覺得「我就是為了爭霸」不看現實, 不就是感情用事.完全無視現實的地理, 科技, 資源限制.

能不能解決 端看中俄領導人怎麼做 我哪能知道成不成中俄現在就在試啊 你要說他們感情用事 我也沒辦法

你把整個立論都建立在「我不知道, 總之他們能解決」上這不是把無知當無敵嗎.

爭霸這種事運氣成分也很高 沒有SOP 照做就會稱霸我沒說他們能解決啊 我說他們想方設法在試啊 沒試怎麼知道

這根本是神秘主義, 把一切歸究於未知和運氣.從三十樓跳下去會死, 這需要試了才知道嗎?

而且也不是一代人就能做好 蒙古帝國也是三代人的心血你要說中俄領導人都在跳樓 我沒意見啊

這不是意味著除了信仰外, 你根本不建立在任何推論上.

並不是沒有任何推論 而是我並沒有實際去看中俄目前的具體施行細項 我只知道大概方向

迷信領導人做的事就是對的權威主義, 並非任何推論.那種毫無根據細節的知道, 就是「我沒證據但知道神存在」

爭論這些無異 我們就先看越南會不會完全倒向美國 我拭目以待

拭目以待是那些失敗的財經演員最常用的取暖成語.

巴西專注發展，不要犯太多政策錯誤，絕對是南美的霸權

那也不必急啊 等到失敗 你再來推這句話

印度本身資源稀缺，四周又面臨伊斯蘭包圍，困境也很大可以預見的是未來強權的力量會更加分散，霸權的黃昏

巴西、印度都先天受控﹐再強也是歐盟那樣的第三方﹐不會變中俄那樣的“美國對手”。

巴西的農業潛力佳、礦產資源多、文化面向又接近西方

巴西人可以人體發電 印度人可以噴火 都很有潛力

巴西經常是在財經版面的話題，可是印度卻多是Kobe新聞

我只是打醬油插花 油管成本比油輪還低中俄背靠背是安全理由 互取所需這樣戰略沒什麼不對 畢竟歐美就是在瓦解這兩個國家 結為同盟也是很正常的事情對抗海權國本來就是萬不得已 不要說油運到廣州 廣州到內陸也是有油管 不然你以都用油罐車送到四川嗎中俄結盟就是求得提高生存率的必然結果除非中國甘願當美國小弟 或是美國垮了 不然不結盟是要被個別擊破嗎

某帳號一直以來就是無知當無敵呀 只要被問到說不出話就會說我不知道 然後說你應該要知道 疑!?

牽制可能，擊破幹嘛？防鐵幕嗎？

巴西和印度唱歌跳舞都很強，打仗和做生意就算了。巴西繼續踢足球，印度繼續拍電影，最好了。

中國要靠俄羅斯就要想想為啥納粹要攻打蘇聯不然為啥兩國不同盟算了?

推C大……有營養跟沒營養的推文交錯看有點累

要是烏克蘭當年是獨立國家跟德國同盟 希老闆就不用打了希老闆最需要的是糧倉啊

chenglap不知道絲綢之路計劃嗎？ 中國早想繞過海洋了中俄非常麻幾呢 跟你說的敵對關係好像不一樣喔？中俄有在美國嗎？ 兩領導人好像不怕美國呢~耍

絲路計畫的障礙... 建完可能要半個世紀之後了

問題中俄在麻吉也是兩個不同國家 利益夠高就會賣對方

中俄是不可能背叛的 沒聽過唇亡齒寒嗎？對方的垮台也帶表了自己的垮台利益夠高？ 那也要看美國能给多少利益在怎麼質疑中俄關係也不能否定中俄政府越走越近的事實南海利益 烏克蘭利益 美國寸步不讓 想背叛根本不可能吐嘈中俄關係前還是先想想中美和美俄關係是有多好吧？問題就是美國不想跟中俄好啊~ 熱臉貼冷屁股就是這樣

那啥 巴西南部大面積的雨林別忘了看 還有那氣候

怎麼好像沒看到歷史...

請看標題

學歷史不熟經濟與成本,有些東西除了看不透,只看到鬼打牆