作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-02-26 22:23:14※ 引述《goenitzx ()》之銘言：
: → liddle: 各國警察局常被燒，可攻擊軍事基地及要塞，還要政府讓步， 02/26 19:12
: → liddle: 這種行為就是叛國。那還能談什麼？ 02/26 19:12
: 想不到有人說228是叛國
: 對滯台中國人來說也許是叛國，對台灣人來說可不是
: 228就是武裝反抗而已，反抗國民黨貪污暴政
: 1945年國民黨部隊到台灣以盟軍身分接受日本投降, 擅自把台灣人的國籍改變成中華民國
: 國籍，違反國際法海牙公約及日內瓦公約"軍事佔領不改變佔領地主權，不改變人民國籍"
: 的法規.
https://www.cyut.edu.tw/~ycfann/war/introduct-3.doc
美國務院起草【對台灣問題政策宣傳指示】，聲明【台灣從歷史上和地理上是中國的一部
分，純屬中國的責任範圍】。1950年元月5日，杜魯門總統發表正式聲明，重申《開羅宣
言》及《波茨坦宣言》關於台灣歸還中國的規定，還明確表示過去四年來美國及其他盟國
承認中國對該島行使主權。當天下午，艾奇遜國務卿舉行記者會，重申美國不會介入中國
內戰以及不干預台灣局勢的基本立場，更將台灣排除在美國太平洋防線之外。
美國可是承認ROC有台灣的主權呢
就算單以這聲明來講 承認的也是"中國"而不是ROC因為當時已經有PRC，還提了中國內戰
作者:
JCLocke (連三流也稱不上的小角色)
2016-02-26 23:49:00共產黨？ 既然都說是內戰了 美國南北內戰也就南北軍在打
作者:
amaranth (liann)
2016-02-26 23:50:00共產黨叛軍啊,在美國承認PRC之前,"中國"唯一代表就是ROC
看來有人想領先世界各國早於1949正式成立之前承認PRC
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-02-26 23:57:00搞不懂每次都要吵這個話題. 吵贏台灣就獨立了嗎台灣是誰的? 以目前現實就是ROC, 繼續考古無意義
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2016-02-27 00:00:00硬凹很難看耶.....某樓他大概控制不了自己的.....恩..
即使ROC有主權(我認為沒有) 當時的台灣人在和約前也不該被擅自更改成ROC國籍 這無用置疑
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-02-27 00:20:00"擅自更改" 又忘了澀谷事件XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2016-02-27 00:21:00你太自以為是了,難怪鼻子往上看....
作者: tokyoradish 2016-02-27 00:22:00
怎麼又loop回這個主題了XD
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2016-02-27 00:23:00所以我才說版主你都不肯出來制止一下,搞到討論變成越來越多人真的來鬧的...
要講主權的話1950的美國聲明也沒有甚麼意義 最少要1952的中日和約簽訂完才能產生意義 何況爭議更多英國的也沒意義啊 只是英國立場是這個而已國籍主權這些本來就要等合約簽訂完才算對啊 不行嗎
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2016-02-27 00:35:00我只能說你的歷史還真的蠻需要加強的
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-02-27 00:35:00是阿,拿出美國的聲明就變成無意義.
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2016-02-27 00:36:00你大概不知道二戰完後,老美慢慢把國際權力拿到手中了
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-02-27 00:37:00對德合約 1990年才簽的.奧德河以東波蘭早就拿走了
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2016-02-27 00:37:00況且以當時194X年來說,老美比英國地位還要高很多了
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-02-27 00:38:00北方四島 蘇聯表示:林北跟日本簽約才能拿?
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-02-27 00:39:00列強講話都是放屁, 那就回到實質占領, 台灣還是ROC的, 結案
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2016-02-27 00:42:00他大概以為英國海軍可以打贏西班牙艦隊吧,開嘴砲波
要講聲明的話 還可以找到一堆當時不支持ROC佔領台灣的呢
作者:
JCLocke (連三流也稱不上的小角色)
2016-02-27 00:50:00日內瓦公約關於軍事佔領的部分 好像是到1949才簽？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2016-02-27 01:15:00主權最終還是要看當地的實質佔領來認定...話說我覺得原串的爭論有點過火了，以政府立場來說確實與
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-02-27 01:17:00哪國不支持盟軍履行波茨坦宣言的？舉不出來就別說笑
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2016-02-27 01:17:00叛亂無異，但隨後的鎮壓結果來說政府方也不能說很應該
作者: liddle (Guderian) 2016-02-27 07:50:00
美國聲明當沒意義?美國昨日已放棄台海模糊化政，"反對"台灣獨立。覺醒公民快去華府抗議。
作者: rainycloud (CoverTheRealThing) 2016-02-27 07:55:00
天啊！ ㄧ樓居然想承認台灣是中共的！我就覺得很奇怪，台灣主權未定論很容易把台灣送給中共，為什麼還有這麼多人大力宣傳，看來原因已經浮現了...
嚴格來說白宮有補正是"不支持台獨" 因為這樣用語就保有隨時勢調整政策的空間
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2016-02-27 12:42:00這篇正解
作者:
flyiii (海子海)
2016-02-27 15:39:00太在意覺醒公民的神邏輯,會發現世界是奇怪的...
作者:
amaranth (liann)
2016-02-27 16:04:00台灣未定論背後意涵是ROC跟PRC未定,真的是自爆選項
感覺這類ROC怎樣怎樣的命題,似乎都無視當年共產黨就在後頭.....
1.假如KMT沒來台，沒有228，統派居絕大多數2.不要看到共產黨只知道中共，還有台共
作者:
donkilu (donkilu)
2016-02-27 17:58:00老美的台灣未定論始終沒有公民自決的選項，是台獨派腦補
作者:
arnold3 (no)
2016-02-28 15:55:00美國人說大便能吃你就吃嗎 這啥邏輯台灣主權獨立是無庸置疑的事實 外國人放個屁你也跑去貼
作者:
JCLocke (連三流也稱不上的小角色)
2016-02-28 16:06:00樓上是當真這麼覺得，還是只想來甩甩腦內的主張和邏輯阿
喔 不鳥美國是可以拉 不過當時可是台灣人主動去找美國人的 所以嘛....哪怕是到現在 可以不鳥美國的國家又有多少呢?島內自己要怎喊喊自爽是自己的事情 想走出去還是搞清楚誰是老大誰說的算比較好
作者:
arnold3 (no)
2016-02-28 17:58:00台灣的問題不在外部 一項都是被自己人出賣而已
其他的嘴砲考古和期待他人都嘛島內自爽還可以拉...帶路黨富貴到現在 反抗者死全家 有機會你選哪邊?反正...永遠不要到考驗人性的時候是最好
作者:
arnold3 (no)
2016-02-28 18:00:00美國人說啥就信啥 跟中國人說台灣是中國一樣差不多腦補所以台灣的悲哀就是有骨氣的被kmt殺光 剩下一堆帶路黨了
從漢人殺原住民 荷蘭人殺漢人 日本人殺殺殺 國民黨又殺殺殺 你我都是帶路黨的後代^^美國人說的不算? 歡迎去信義路那邊抗議囉想要別人說的不算 先富國強兵增加拍桌本錢吧
作者:
arnold3 (no)
2016-02-28 18:20:00愛當帶路黨部用拿祖先當藉口 自己愛當自找的台灣人要民族自決美國人想嘴啥 聯合國第一條就講明了
哈哈哈 這年頭帽子扣真大 閣下帽子業務缺業績?聯合國這玩意喔? 這幾年除了洗地嘴砲還真沒幹嘛所以拉 閣下去信義路那邊路過了沒?
聯合國??聯合國就是大國把持的議事堂而已這地球上要民族自決的多到有剩，沒有大國撐腰連屁都
作者:
JCLocke (連三流也稱不上的小角色)
2016-02-28 18:45:00所以 1.arnold3沒骨氣 因為還活著 2.arnold3是帶路黨3.arnold3不住臺灣？ @@a
作者:
arnold3 (no)
2016-02-28 19:31:00以樓上的這種智商水平 應該先好好學習閱讀能力才是簡單講 台灣要不要搞民族自決看台灣人的決心而已
就像祖國大日本帝國只要團結一心就能擊敗鬼畜米英一樣，只要有心一切水到渠成，世界都會為臺灣獨立加油
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2016-02-28 19:37:00現況的台灣主權獨立源頭就是國府遷台把多數資源用在這裡才能讓台灣的關注擴大到這樣，別拿現況的政治型態來看過
決心?義和團扶清滅洋也有決心北韓打倒美帝也有決心，請問他們的下場是?台獨不是萬靈丹，只是個開頭，後面還有更多的東西別人不承認的原因根本就不在那個名字
作者:
JCLocke (連三流也稱不上的小角色)
2016-02-28 20:10:00搞獨立搞到當恐怖份子還沒成功的庫德族 不知決心算夠不夠既然老美和其他國說什麼都不重要 他們理當早成功了才是
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2016-02-28 20:12:00讓我想起西藏之前想獨立的份子,最後怎麼被美國CIA拋棄的...
作者: liddle (Guderian) 2016-02-28 20:35:00
樓上別這樣。英文已經按憲法稱對岸為大陸。被晃點的覺醒青年在懶人包發行前，正在找安慰。
已經有敬愛的民進黨委員提岸要就領土等進行修憲公投而那個惡魔黨早已不具任何礙事能力，相信公投辦成並通過，沒有台灣國也好歹有個中華台灣民主共和國，剛好呼應雷震的構想XD
作者:
boyo (腦科學先生)
2016-03-01 00:20:00不行 這個修憲改國號公投等同直接宣戰真的獨立要照黃信介那套 高築牆 廣積糧 緩稱王先獨立的要件完成99.9 剩下的就要看時積了自己不團結 再好的時機也浪費掉台灣不是只有差一個國號就獨立 事實上是天差地遠艱難無比有些台派實在天真過度 跟三成一樣以為義旗一舉天下莫不雲從
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2016-03-01 07:31:00依樓上的想法也會出事,中共給的空間已經更少了
修憲公投等於宣戰 這中間究竟是哪邊的問題? 是追求獨立自主的台灣? 還是施展手段想搞征服的中國?即使現在 已經是分離的領土 不同的政權 實質上是獨立只因為害怕戰爭 所以不走那最後一步 要到何時?到台灣被世界放棄的時候嗎?要看時機做沒錯 但不能永遠不做就算台灣接受一個中國好了 以為中國就這樣心滿意足了嗎?傻子都知道會更進一步 直到把你台灣主權掌握手中為止前有西藏 近有香港 台灣想走這條路?有人以為中華民國在台灣可以安全一輩子 我看到的是不管中華民國也好 台灣也好 遲早被中國吃掉 屍骨不留在那之前不做點什麼...你我後代不是留在島上自稱中國人就是淪落海外去當外國人 台灣人從此消失有人拿覺醒公民這個詞來酸人 我個人不在乎 覺醒也好不覺醒也好 我個人自己感覺到的就是危機感
你是不怕戰爭，可是有人想安安穩穩過日子。你又是哪來的權力可以剝奪人民平安過日子選擇？
一堆人以為獨立了台灣就可以加入聯合國受保護，大陸就
不會打我們，但是事實可不是如此，就算台灣獨立了，也
越是死抱著中華民國 中國要吞就吞得越快 到時就可以跟現
中華民國抱著也快滿70年了，你哪時是按照對岸命令做
現在其實就是在統一的路上了 雖然沒有士兵 但有很多錢
尤其是現在在鼓吹台灣獨立的那些人，如果自己沒有作好
流血的準備，那不過就是跟最近被罵很慘的孫大蘿莉控同一路貨色。
你等到對面有沒有辦法先買下沖繩縣併吞再說吧......換句話說，只要日本與美國買下台灣就不叫併吞？還有啊，你那麼喜歡干涉別人內政做啥？家裡事情不夠多喔？自己先顧好，有這個本事再來擔心別國內政吧？
要看你說的準備是什麼?為將來有朝一日可能出現的台灣國為目標做準備我贊成 為了讓中華民國永續生存苟且偷生在台灣的準備我反對
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-02 13:20:00推為了國名犧牲國民
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-03-02 15:45:00國名差別
不是為國名犧牲國民 而是這個國名就是中國之所以可以對台灣跟中華民國上下其手的關鍵
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-02 21:49:00原來還幻想著只要跟PRC脫鉤就沒辦法上下其手.
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-02 22:30:00真的是很傻很天真哪....只要你改稱就不會動手.
例如外交 當然老共會繼續打壓 但建交國至少失去必須選邊站的藉口 無論如何比現在的外交困境強多了
失去什麼藉口？一樣選prc啊，真以為換名字就可以增加邦交國？
作者:
popher (popher)
2016-03-02 22:38:00藏獨團體的國名有沒有跟中國兩字脫勾? 有沒有上下其手?醒醒阿
92共識個人覺得只是為了讓兩岸事務能進行下去所弄出來一個模糊地帶,若不需要這模糊地帶也能跟老共交流又或者根本不必和中共交流,那92共識的確沒用.92共識這爛戲重點不在於國號,而在於兩岸事務的運行..再者現行制度或許還能跟邦交國打馬虎眼說兩岸都認同認同這模糊空間,所以建交吧!但若沒這模糊空間,就難說了
作者:
amaranth (liann)
2016-03-03 00:22:00本來就是靠模糊空間生存啊,對幹是找死以為改國名對岸就會突然腦洞不管你的奇葩思維就別提了
統戰論述是可以不斷製造的，改名台灣中國一樣能打壓中國打壓的根源根本不是你名字沒改，而是他主張你是我的一部份，改什麼名子這問題都解決不了
各位讚頌的模糊生存空間為中華民國帶來了僅只22個邦交國這就是承認一個中國九二共識 中華民國所擁有的生存空間其中不知多少個是金錢外交帶來的 扣掉說不定降到個位數這樣說不定只贏北朝鮮 要我說實際上才不是什麼生存空間根本是被中共封殺了 搞不好老共只是懶得去搶這22個而已放棄一個中國的意識形態吧 台灣才可能走向未來
台灣的國際地位問題，主控權不是在我們，是在中美兩上一次搞烽火外交到處跟中國搶邦交國的阿扁被中美連合指責為麻煩製造者台灣想要片面改變，不說中國，最起碼也要老美點頭不是我們說走出去就可以走出去的，這就是台灣的悲哀
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-03 08:43:00恩,改名為台灣國了話就是世界上所有國家真心承認.
你提到北韓，說真的就算老美默許台灣北韓化，你要過北韓人民的生活嗎？更何況在我們要北韓化之前可能就被老美外送民主了，修理台灣可不想修理北韓這麼投鼠忌器。
我個人覺得阿扁的問題是掛著中華民國的招牌就想做台灣國的事就是了...
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-03 11:05:00......問題是現在蔡英文也是這樣幹阿?你要不要問一下鄭運鵬怎麼說的?蔡英文在媒體上公開說維持
作者:
arnold3 (no)
2016-03-03 13:24:00看到有人自己怕打戰就以為別人不敢打獨立戰爭我也是醉了台灣要修憲是內政問題 輪不到美國中國說三道四中國現在就是擺明要打你又打不贏台灣 你還呆呆被恐嚇很扯講白了 中國敢宣戰早就宣了 你還以為他不打你是因為啥還要等老和尚去南海 小和尚早就已經回來了好嗎
沒錯 我大台灣國軍威武強大 外強中乾的跳樑小丑不是我大台灣國軍的一合之敵
中國也說台灣問題是內政問題我前面就說了，台灣要獨立可以啊？準備好流血了沒有。想獨立又不想打或是整天等著美國人來幫忙的人士可多對，也許中國投鼠忌器。但是我們又有多少把握??為了所謂的捍衛民主自由而把全國人民陷入火坑，這種人我只在銀英傳裡看過，而我衷心的希望這種事不要成為現實。
....裡面一堆通過但是國際不承認要不就是沒有強制力的，你到底有沒有看到重點阿成功的26個中有8個是不被承認或是辦爽的剩下的多多少少都可以看出大國介入的痕跡
作者:
arnold3 (no)
2016-03-03 20:23:00中國遲早會入侵台灣 喊不喊獨不獨立都一樣不用期待不獨立中國就不會打過來 看拳頭誰大而已對台灣來說 該做的就是正名制憲而已 該打的戰本來就該打
所以我一直在說:台灣人民準備好為了獨立流血了沒??很可惜的，大多數的人只停留在打打嘴砲的範圍。
因此所以主流民意跟政治人物都喊維持現狀啊。只是這時候嘲諷台灣人不敢喊獨立的人又跳腳了。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2016-03-03 22:41:00樓上完全演繹出什麼叫做斷章取義呢完全不管去年民進黨是怎麼強調要兩國論入法.
實際上對人不對事並非鄉民專利，政治上也很常見。我只是想酸那些(借用中國流行語)"喝地溝油的命，操中南海的心"的人而已。