: 不致影響家庭生活；但就部隊來說，難免有同工
: 同地不同酬的現象，就是總經理跟你一起挖戰壕啦。
: 完全適合台灣，全力支持台灣以色列化
台灣當然該恢復兩年兵制
這樣台灣才不會出現缺兵
而且 年輕人才能學會基本的戰鬥訓練
但理論是理論 實務是實務
現實就是台灣的年輕男性沒人想當兵 就算是民進黨的支持群眾也一樣
所以這就成了個死議題
哪個黨推出恢復兵役制 哪個黨就會失去年輕男性的票
算了一下 可能有一百萬票吧!
民進黨當然不敢失去這些選票
所以現行的替代役制度 短期當兵制度 雖然問題重重又沒戰力
但也無法修改回原來的制度
民主不一定都是好事!!

鄉民會支持我才好奇...明明躲兵役的一堆(連身邊都有)

就是一個請大家踴躍從軍報國但請不要找我的概念

不用兩年就夠了啦～你以為國防ㄉ部為什麼敢放人給內政部玩替代役？就是放棄條件糟糕的不放入營區而已～

竊以為任何支持恢復徵兵的 都必須重新徵召進入部隊若認為必須恢復年輕人兩年役期 就必須再服役三年 身先士卒 以做表率 這樣其他人才會認同這些人對於國防確實擔憂的確實言行合一 年輕人才會心服的接受兩年兵役

應該不用到兩年 照下基地全餐的話一年四個月可以走完基本防禦演習全餐

藍綠政客競相討好選民的結果兩黨都是政客居多，政治家是少數

分期付款式吧

一票玩到底的壓縮速成役期路過

如果軍隊還是整天拔草油漆各種公差打茫 當三年也沒用

不出公差磨戰技也是被轟的份，你看前些日子陳婷妃就開記者會痛批海陸不人道寫錯，陳亭妃

等國軍先改革完再討論年輕人不想當兵好嗎不要在那邊本末倒置，倒因為果

改革完大概也不用當兵了,不想當兵很多理由

現在的青年等軍隊改革會更不想當兵~

那些雜務事可以學米軍通通外包呀

現在當兵當兩年等於掃地掃兩年而且國軍是個幾乎不改變的地方

通通外包問立委吧

不用外包阿,那些業務為什麼不能找行政人員處理?

要中華民國國軍放棄便宜好操的人力怎麼可能XD

行政人員又不是沒事幹

找行政人員是指去找行政人員志願役歸總部管理專門負責這些人可以是男也可以是女上下班制,不需要編制在作戰單位中

更可以是一下子被攻破心防的軟弱老百姓阿 :P

可以啊,講難聽一點,參1-4是有多少機密?就一般庶務,戰時這些人也不會編入作戰單位真的要突破心防,你覺得那些長官就不會被突破心防?與其擔心這些無關緊要的行政人員會被突破心防還不如擔心參謀部的人被滲入吧?

恢復徵兵制和訓練改革國軍都該做，不要只會作秀拍馬屁

其實有些東西洩密的管道反而很單純的是庶務人員洩密...

樓上有那位去看一下「訓練預算」？真當訓練費用台灣付得起

台灣恢復徵兵制票不會少啦，未役有投票權vs退伍能投票誰

多？這幾年當過兵都知道全募兵是自欺欺人，一條路走到天黑？現在就是拍前任馬屁拍到騎虎難下，82退光看著辦

要談洩密,先去管管高司單位,誰要管基層單位假怎麼排?基層單位假怎麼排,基層裝備怎麼補,這東西叫機密?還是預財士管會計這種業務有甚麼機密不能交給總部?

會放基層是因為各單位自己預算要控制，不然總部控就好了營連有部分自主的行政事項，像是早期的士兵薪資沒有電腦化不太可能由一個總部管理全部士兵，當然隨時代可以慢慢變動就是了我必需說，千萬別小看管理上百人薪水的職務，要廢除不是不能，只是當中要顧慮的不只是機密與否

我沒有說要廢除阿...是怎麼解讀的?而是用專業(可軍職)的行政人員來代替,並轄歸總部管理但需要的人力並沒有廢除,只是把基層連隊從行政中解放這些人員可能還是在基層上班,不管是連部或改放營部轄歸總部的意思是讓基層連隊不用成天在行政上面動手腳

有難度，因為營連隊如果採買還要到總部報帳，這時又要抓個人來處理了，打電話叫總部送偏偏又來不及，上面直接錢撥給營連隊又怕貪墨，所以這行政士才一直卡在基層位子

就像公司的財務也不會劃進基層部門你再仔細看一次基層還是有人,再說一次,基層還是有這個行政士只是他的直屬上司是國防部而不是連長基層連隊該財政自主的還是財政自主只是這個行政士不用因為害怕連長壓力做假資料並沒有所謂需要打電話這件事

行政士主要還是向財務官負責，但是這行政劃分的緣故，連長還是有權力管他假條，所以誰管假他聽誰的……我也認為這問題不小就是了XD

所以這個行政士要歸總部管理,正常上下班你就當他是有軍職的公務人員看就好那連長根本沒有甚麼方法可以脅迫他以公司集團當例子就是你要讓基層當分公司還是辦事處甚至也不用軍職,就非軍職文員連施壓都不用想

可是連上的行政卻全捏在他手上，地下連長？還非軍職的呢

他就正常上下班辦行政的公務人員,地下連長甚麼?除了行政業務外就根本沒跟連上有瓜葛你去戶政單位辦事時有認為公務人員是地下縣長嗎?

一個連的行政行政包含些什麼？除了行政業務外ww

一個連的"行政"除了"行政業務"外還要有甚麼?

行政又不是只有打公文送公文

"行政"不是"行政業務"難道是甚麼?

哈，溝通不能

你去戶政單位辦身分證,不是行政業務?像參一就排假出假單,證件辦理,獎懲命令辦理,健保..etc這些不是行政業務不然是甚麼業務?這些業務能不能順利進行,有甚麼理由不能給文員做?

你的行政只包這些？連行政還要辦餉管帳耶

行政不是假資料大本營吧，訓練和裝備才精彩

管帳跟會計是預財士,然後我也不懂預財士有何高貴處?

你以為每個連都有預財士缺？

一個半調子的預財士搞會計能比專業會計人員強?不用管缺不缺阿,就交給專業人員辦理

請問會計外包主計科開會誰去？

把它變國防部的公務人員就不會缺了阿沒有外包阿...

沒記錯的話預財是營級，連級叫行政

意思就是你的"行政業務"包羅萬象，每個連你想花多少個

他還是下放到基層去處理基層行政,只是上官不是營連長

職位在部隊裡找人比較合理，畢竟編制又不是千年不變

就把原本的參1234換成專業公務人員

不要跟我說一個負責好幾個單位之類的笑話

如果業務量太大就增加編制,如果業務太少就減少編制就原本的參1234...甚麼一個負責好幾個單位?維大力?

再者專業人員直屬國防部，那他跟主官間的關係也不明確

你的每個連參一二三四用四個額外的人

沒有甚麼不明確,你公司單位主官跟審財務的也非上下屬

你會多出多少人自己算啊

不是額外阿,是把原本參1234砍掉換成專業的公務人員

個人覺得部隊的事情部隊自己人弄，上面沒事不該派監軍

啊砍掉原來的人是叫他們退伍逆？人又不會不見

你就想,把原本的參1234從兵換成公務人員就好

說實話，公務員比較貴XD

人不消失,但作戰單位一直缺人

軍職換算公職職等是很低的，所以薪水相對比較低

參一二三四和作戰單位不衝突好嗎

國軍就很窮了還這樣玩...

參1234跟作戰單位不衝突,但他們的行政效率很低當過兵的都知道這些所謂的業務是怎麼一回事

所以你就是多養了人啊

沒有多養人,就是把原本參1234佔的坑給公務人員

而且還是很多很多還在沒有

實兵單位沒有參一二三四逆wwwww

就好像伙房兵有3個人,你請專業伙房人員,伙房兵就回歸實兵單位的參1234就還是公務人員處理行政

所以你就是多了人啊= =

一個蘿蔔一個坑,哪來的多養人?你多解放一個行政兵,就可以少募一個兵

本來是你以為的一個蘿蔔塞兩個坑

你當行政兵不用拿槍啊？

就是多了人有什麼好不承認，又沒說那會世界毀滅

事實上沒有多了人,只是把人員解放回去補戰力

恩，你高興就好

不是如果，就是多了，少募都說出來了還不承認

承認甚麼? 沒有多就是沒有多

就等你這套實施來看啊www

是你自以為把行政兵劃進戰力還洋洋自喜說人員沒少

不管是外包還是行政兼(轉職)來解決庶務工作都是可以馬上規劃的事，為啥不做？

j外包只能規劃 要同意去問立委諸公

開始覺得一些帳號是某類人開來吵架 鬥臭與他們立場不同的人慎戒慎戒!!

I大講的行政體系讓公務員來做其實很合理 警察這塊也有空間這樣子做 至於為啥不做? 因為大部分民眾都腦殘啊http://tinyurl.com/o3asecr [新聞] 國軍35單位伙食外包 不再編制伙房兵 各位可以看看下方的討論意見光一個伙食外包就讓一堆人腦抽亂噴 其他的業務嘛 嘖嘖

樓上那是2015年

哈哈哈伙食外包小弟躬逢其盛啊記得第一個星期有四天飯菜都快一點才出，而且還很難吃，廠商雙手一攤說沒錢多聘廚工，最後還不是多派伙房兵支援才解決。而且外包又把已經很少的伙食費用掉泰半，所以菜色變很差。沒當過兵不了解部隊玩法，只會貼新聞稿zzz國軍長期以來什麼沒有人力最多，募兵制就是換成撒錢

我看那是圖利特定廠商中飽私囊吧

舉證責任在你喔呵呵

伙房兵薪水低工時長，主要是工時長絕對可以滿足人少少又要準時出菜的規定，不準時他們就完蛋了！外包肯定是比較貴的，這些成本要雇員又要買菜並非辦不到，但廠商還要利潤

當然就是要錢啊 徵兵制就是動用國家權力強制剝削

我國小當時營養午餐一餐一人40元，當時軍中大概一人70元三餐吧？現在好像93元一人三餐.每人120元三餐外包應該可行

拿這種不合理制度廉價剝削來批評合理制度的合理花費不覺得這有啥好驕傲的

結果你合理制度煮出來的東西比不合理制度還爛何解

每人一天120元如果把國軍人數算總數了話一天就是燒一千兩百萬（國軍好像常備有10萬人?)

陸軍24萬5千

何解?　就預算編不夠　還要啥答案？

如果以24萬5千來計算 三餐120就是2940萬....

可是人家就能煮出能吃的，不夠？

呃 膳食外包跟軍中雜物行政化都是以募兵為前提來講的

如果真的要以一般的團膳標準了話,起碼要翻倍以上

廢話啊 你大頭兵實薪多少 人家正常廠商員工時薪多少

台灣的國防預算..所以我說要改善國軍伙食去問立委豬公比

等等好像記錯了，大概是21萬5千XDDD

下一步精簡目標好像是19萬吧

所以我就說這是剝削你的勞動來成就比外包更好吃的膳食

21萬五千的一天伙食費是2580萬...

我只能說如果要以"廠商合理的價位"來改善國軍伙食,哼哼

不然廠商是做義務的喔? 你被壓榨還這樣引以為傲?

我只能說如果以美軍標準來引進國軍了話第一個出來砲轟絕

民間慣老闆思維就這樣啊 壓榨人力 賣更便宜的東西競爭

你要這樣搞當然可以啊，掏錢出來啊www行政公務員/外包又何嘗不可？掏錢啊

掏錢就是問立委豬公門願不願意嘍依照歷年來的看法,立委豬公大概又要以以往的預算來轟國

募兵就是在掏錢來取代徵兵啊

防部

而行政與膳食也不過就是其中一環而已

募兵是募兵，行政伙食外包是另一回筆錢好嗎

該掏就掏啊 別這樣慣老闆思維好嗎就連營區清潔掃落葉也都會外包 士兵只要會行軍打仗就

跟我說幹啥？只要"人民"願意掏錢我雙手贊成好嗎

夠了

那為什麼學校營養午餐不找學生來做,保證菜色更好喔就讓學生來做伙食,不支薪,相同的預算可以採買更好食材

這有意義嗎？上面已經有外包比較爛的現身說法了

然後學校也不要有工友,還有行政也免了,都叫學生來當保證更省錢再來乾脆連老師都不用請,就高年級學生教低年級哇...這一年得省多少錢

你不知道課綱要由學生審了嗎(咦

然後最懂經營的郭董他的公司為什麼要把業務獨立東西壞了叫作業員或工程師修阿,清潔打掃也叫他們做啊這樣不是最省錢?

我說了，掏錢啊ww

談到錢就傷感情了,為什麼退輔會預算一年1200億

砍了他啊，管你要用什麼方法

占國家預算8%

搞一個大錢坑出來然後喊沒錢,不就好棒棒

砍了他啊，現在不是民主正義伸張的時代嗎還是不肯出錢嘛

還是必須要提一下，美國退伍軍人部今年度預算約在800億美元退輔會要是能砍，哪真是太好了，不過隨著募兵目標年年提高未來每年退伍預算依然將大幅提高。未來兵募得越成功，職業退伍軍人也將越多，退伍金只可能年年提昇，除非都死光了。不過按規定年輕點的45歲役滿退伍軍人就可能領到，除了戰爭和世界末日有啥意外能一下滅殺好幾十萬退伍軍人？

鬥一鬥就一毛都不必付 沒在怕的

按照現行的軍公教退撫制度繼續下去,也不用打仗等國家破產內亂以後對岸直接來接收吧至於行政事務交給行政公務人員的核心就一個:專人專用就像你不會讓學生去兼學校行政,也不會讓學生去兼伙食因為學校的核心精神是教育,軍隊的核心精神是作戰

但是不給錢呵呵

只是為了省錢捨本逐末省小花大,養出沒有戰力的部隊,那不如不養如果省錢就是第一原則,那學校也改學生自行兼任

所以你到底要不要為你的計劃出錢啊

那我贊成學生自己當行政,自己當老師,自己煮伙食那你要不要替教育部出錢阿? 這種問題有任何討論意義?

通通是你說的然後反問我有沒有意義

因為你除了跳針出錢這件事以外,根本毫無討論的誠意

提出一套新做法多好多好然後問你願不願意出錢結果反問有沒有意義ww

照你的邏輯,買飛機:你要不要出錢阿 買船:你要不要出錢養退休人員: 你要不要出錢阿

你倒是告訴我出錢這件事哪裡沒誠意ww

沒錯啊，說要買飛機當然問你願不願意出錢啊

你問我要不要出錢有何意義? 我有繳稅阿

對阿,國家這樣做,所以我當然願意出

那我問你願不願意把錢出到這裡你的回答是什麼？

白問？你以為立法院不用審預算？

立法院審預算就審阿,預算該怎麼分配就怎麼分配

我願意也不會過啦...就像我想領核廢料就能領?

你願意也不會過(X)你不願意一定不會過(O)

我願不願意都不會過,網路上打打嘴砲

還真以為自己能夠影響甚麼政策?

問你啊XD

政策你提的然後再來說影響不了討論沒意義ww

本來就沒意義,網路打打嘴砲你還當真啦?

我就是認真魔人怎麼了？幻想自己贏了你比較像反核

你們聊到哪去了？軍隊會自己弄伙食，主要是他們不可能待在定點就能打戰伙食是軍事戰略很重要的一環，絕對也是最難搞的

其實伙食這個之前plamc就有談過,如果是訓練戰時伙食那當然沒問題,但平時根本沒必要,戰時也不會有那個環境其實plamc就說過一個重點:這叫做平戰不分搞不好真的打起仗來,根本一包泡麵+熱水就解決一餐了

真的打起來應該是陳年C口糧訓練咬合肌

不至於這麼慘，在戰爭狀況炊事難度沒這麼高，只是要美味難度加倍，伙食影響士氣和體力恢復不少，真連吃幾天乾糧很多人受不了吧

還有叫駐地居民出來志願煮飯

就算炊事難度不高,也不太可能像在基地這樣運作也就是說目前和平時代這種伙食運作跟戰時不同目前這套可以繼續運作的原因跟作戰無關,而是為了省錢#1KLMJ4z2 #1KLMJ4z2 兩年前的文章,其實都老調重彈