推 ccyaztfe: 秦國面對的聯軍跟齊國面對的聯軍水準不同。 五國伐齊時 06/14 05:55
→ ccyaztfe: ，整個戰國七雄的實力都還很強盛，是3+3+3+3+3vs10 類似 06/14 05:55
→ ccyaztfe: 的概念。 但是聯軍攻秦時，六國早就爛掉了 大約是1+ 06/14 05:55
→ ccyaztfe: 1+1+1+1+1vs10 。 齊國最缺的是一個優秀的外交官 06/14 05:55
推 ccyaztfe: 齊國顛覆時，可是跟韓魏聯軍就打進函谷關以內，打到秦國 06/14 06:11
→ ccyaztfe: 嚇尿。 可見地形固然重要，但不是主因，外交才是重點 06/14 06:11
→ ccyaztfe: 顛覆→巔峰 06/14 06:12

推,可否自存+轉貼?

可以 歡迎!!

感恩

你沒有考慮到實力問題？ 齊國三次被打都是他還廢廢的情況。 除了五國伐齊時，正好符合我說的外交再來聯軍攻秦，最後兩次就別提了，六國已經廢了，根本就沒威脅前面開始合縱攻秦，也是挑在秦國崛起之後才開幹你如果要這樣貼，那怎麼不乾脆把前期魏國屌打秦國的戰役也一起貼上來？地形固然重要，但是實力跟外交才是真正決定性的因素。

外交只能延長壽命 七國之中 外交搞的最好的是韓國不然 我看韓國比中山國還早滅地形也是實力的一部份 不然吳起早滅秦國了

我不否認啊。但是我認為國力>外交>地形蜀漢不就是最好的例子？

蜀漢是 地形>外交>國力

你的>是什麼意思？蜀漢有最優勢的地形， 次之的外交 聯吳抗曹。 結果還不是被曹魏滅了

他沒那地形 誰跟他外交??? 早把他打滅了 交甚麼呢??劉璋無能 都能立足良久蜀漢就差在國力 如果國力等同魏國 以他的地形 統一天下的鐵定是蜀漢

楚漢相爭也是很好的例子。 劉邦靠的是外交跟人才，他根本沒有依託靠著涵谷關防守，戰場是在外部。你講那什麼話？ 好地形給你，好國力也給你，通通都給你，一统天下不是廢話嗎？

那是項羽外交太爛 不是劉邦外交強 而且劉邦靠的是關中人力資源 外交都是次之的事情講得甚麼話??? 實話阿 沒那地形 劉璋獲蜀漢早像袁術呂布早早敗亡 哪還讓你撐那麼久???

回歸到齊秦問題，秦國當初有涵谷關又如何？ 國力弱小，給你天險也守不住。 不然為什麼要變法？ 魏國當初地形夠差吧？ 在四戰之地，但是誰敢跟他對幹？

劉邦得成皋以西 根本是資源地形俱得 要不是劉邦太廢項羽更早滅

地形要真這麼op，那所有關中發跡的勢力通通都該稱霸天下嘍？

就是在四戰之地 所以魏國稍微一弱 就被打的慘 衰弱的很快

空有地形沒有國力，只是盤子上的一道菜，只是比較難啃。

本來就吃香阿 秦 漢 前秦 北周 唐 占大半中國歷史時代

那不就對了 外交本來就是次要因素誰說的?? 北齊就失敗了阿

大哥，北周國力很弱？說簡單一點啦， 三者讓你選：地形 國力 外交，只能選一個， 請問你要哪個？

剛開始的時候北齊是比北周強不少的

你提到的最後成功，都是他們國力已經強盛才能成功。 我還真沒看過哪個勢力只是躲起來什麼都沒做就能稱霸天下

感覺戰歪了...

地形在怎麼優勢，國力爛一樣被屌打。 地形差，只要國力強就能打贏四方我從頭到尾都不否認地形的因素，只是我的排序他是在最末位。 國力才是根本，外交次之，地形是最後一個因素

選地形阿!!!!! 國力跟外交都很難預測 地形最穩北周跟秦就最好例子 用地形蹲到鄰國變弱 北齊跟晉最後都是先盛後敗

從戰國戰到楚漢再戰到三國XD

只要有通透了解 戰甚麼時期都一樣阿 有理行遍天下

國力和外交可以逐漸改善 地勢要變要嘛打仗要嘛地動山搖..不過戰這個確實是有點無聊了啦...

地形只有暫時能靠 國力與外交才是根本 不過地形在中古算是半永久可靠的底牌 硬要排高低很奇怪啊...

其國力跟外交和君主關係太大 以戰國來看 明君偶有所以國力跟外交通常都是時好時壞 秦國也是後來變法之後君主影響稍小一點 所以在戰國 我認為地形重要

爭吵這個挺無聊的...我認為都很重要,硬要排誰影響最大根本各說各話

用>來排名很奇怪我覺得應該說國力決定上限 地形決定下限兩者都重要 歷史上割據巴蜀的一堆 在亂世靠著地形也可過的安穩 但若不尋求突破發展國力上限也就在那 歷史上不曾有從巴蜀統一天下的勢力原因就在於此

當你過得太爽的時候,很容易安逸,這是人性

原po在前面說過外交只是延長壽命的手段，地形又何嘗不是如此？ 如果自己不變強，外交跟地形再好有啥用？ 還不就只是敵人的提款機。 秦國在還沒變法圖強以前，他的地形有帶給他任何優勢？ 有人會感嘆他們的地形險要很難打？你要想稱霸天下，提升國力才是唯一解，你要想學劉璋那樣苟延殘喘耍廢過日子，那就選好地形吧。

出巴蜀統一天下的人有啊～老流氓劉邦

那是因為他國力強了，才能出來打啊。

劉邦被分封的主要根據地是漢中吧 而且待個一年馬上打出去跟後世割據巴蜀的差很大

一下說外交才是重點，一下說國力最重要，自己整理整理再來吧我這篇是在反駁你＂外交才是重點＂要爭霸，首先要先生存下來，地形當然排首中國古代國力跟君主關係很大，沒有地形當後盾，就算盛極一時，也可能瞬間亡國反之，有地形當後盾，就算衰弱，也能撑好一陣子至於能統一天下的，通常都是有多種優勢，這根本不必多説就知道