以自己跟身邊人來看，一年兵都沒人要當了，兩年兵又有什麼可能？
即使是政策強制規定，以現行狀況來說也只是徒增民怨、浪費人民時間。
過去十三年，都沒有爆發戰爭，國軍也可以死掉兩千人，
洪仲丘冤死，更是對國軍本來就很糟糕的形象又一嚴重打擊，
我認為，國軍必須改革的點在於：
不是把既有之形象、價值觀強加在年輕人身上，
反而要從年輕人的角度去看事情、去提供他們願意成長學習的環境。
現在在軍隊裡面真的能學到什麼？
學抱怨、學躲閃，或是學習因循苟且、適應不良生態、看人臉色度日？
從很多退役人士的言論來看，軍隊會缺人真的不是沒原因
就是因為待在軍隊裡面無聊、浪費時間、學不到東西、又要遭受奇怪待遇
才使得軍隊時光成為眾人畏途，能閃則閃、能免則免
版上許多版友，覺得那都是年輕人吃不了苦、不肯學、只愛潮
問題是學什麼東西是有用的？刺槍術嗎？
版友說到操練體能，又有多少人進入國軍之後就頭好壯壯？
我朋友當憲兵，還當到體重增加...
PS：既然說要學東西，其實我的意思是要學一些對打仗有幫助的
現代戰爭的形式已非壕溝戰，實難想像刺槍術在戰場上有何作用....

如果真要說也是這幾年來對國軍義務役是不能給他操再加上主事官不想惹事所以就.....

這根本怪不得年輕人,我退伍都這麼多年,還是不會想當兵叫那些版上的老人真的回去當兵看看?...其實落實上下班制,上班的時候訓練紮實,下班就放你自由

過去操死了這麼多莫名其妙的人，要改的根本不是操不操而是封閉落後的管理文化

周休二日,其實就會大幅提高當兵的誘因了當然管理文化需要做很大的改變

推我繳了十幾年稅還是不爽繳稅 課稅徒增民怨而已

如果繳稅是像古代稅吏那樣想刁你就刁你看看你會不會繳得更幹?

現在就是周休二日不是說大幅提高，那請問您願不願意去當？

問題不是吃苦或死人 國民不願為國防付出代價而已

我願意阿,不過我年紀過了唷,真是可惜

所以就是不關我事啊，那您的大幅提高一說從何而來

自己輕視國防就別哭哭敵人打進你家

上面那篇五年兵役大概也是反正我當過了

學東西是想學什麼東西，有沒有用是什麼基礎來衡量，我在裡面譯電出來也沒用阿，可是在裡面就是有用

那大家都不想當,就大家都不要當好了如何?purplecake照purplecake你的邏輯,就廢除兵役制度,不然你去當?

那不正是現在多數人的想法與做法

那討論個屁,就廢掉國軍

所以你的大幅提高有何根據嘛

就廢掉國軍給民主自作自受哈哈哈

就廢掉阿,不然你去當?

那就廢掉啊，有什麼關係哈哈哈

innominate: 本來就沒意義,網路打打嘴砲你還當真啦?

是阿,不然你去當?

反正大幅提高也是你說了算，你高興就好啊ww

對阿,不然你去當?

不過我年紀過了唷,真是可惜

沒錯,不然你去當?

我當怎麼了？www

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

現在就周休二日啊...

要說實話，軍隊其實不是學東西的地方，最多是學習殺戮現在英國陸軍依然有刺槍術，英國軍優良傳統，不是學刺槍對戰場有沒有用，是學了刺槍的時間長於其它時間不太對才是

大概所謂的周休二日是指週五放假周一收假?

要純學殺戮，很多場外&組織可能比軍隊更快煉成w

加入美軍或外籍兵團，無聊和奇怪待遇都有就別抱怨了，學殺戮倒是真的比較優異，缺的在這邊，大半技能要在社會有用通常很可怕

或者直接有街頭幫派經驗的丟到敘利亞任一放強制實習半年，求生&殺人本領在效果上即可能強過傳統兵役

加入isis就好啦(誤連科技不對稱戰爭一起學了

西點那類高等軍校出來的，企業肯用是因為看中管理能力，其他就算先端武器服役的時候，科技力往往都落後外面先端商用設備了，義務役除了汽修外，你要指望當兵學到什麼出來轉民用，是不是本來就期待錯方向?今天如果外部衝突因素沒了，大家都可以不當兵，非得服役不可，本來就以戰鬥技能優先。

放心 老共又不敢打來 幾年什麼的都是假議題啦

唯恃敵之不來 故我以他人待之 孫子望塵莫及

如果是志願役抱怨也就罷了 我還真不知去服義務役到底指望學到什麼 義務如此 還有給人在那東挑西選的那以後免收稅國道不收費 開心嗎

義務役就該，人家準備什麼屎就去吃？不能有意見？

講真的，臺灣很幸運，非常和平又治安超好，安全感絕對比大多國度高，所以從軍的帶來的只是不便而不是安全感日本右翼許多老人鼓吹的原因是認為年輕人太安逸，沒有狼性希望威脅論迫使年輕人有血氣。但現實來說威脅論沒什麼用處，實際面臨真正危機才有機會激發血氣

船到橋頭自然直？

刺槍術好舉例 美國都廢掉多久了 台灣還在拖 食古不化

台灣也沒有美軍的條件就是了

真的打起仗來，刺槍術又能發揮什麼作用....

隨便舉，沒子彈？

直不直可能不一定 但是潮退就知道誰沒穿褲子

CQB有沒有用？

你沒子彈不跑反而架上刺刀衝鋒讓對方射死你!?

衝鋒可不是我說的不要塞到我嘴裡

美國美全廢啊～陸戰隊還保留為了預期外的肉搏戰

跑了就是督戰隊射殺你啊XD

你不衝鋒那又舉CQB幹啥?

照你的說法CQB是沒用的囉？美軍沒有CQB嗎？你的CQB、刺刀是衝鋒限定嗎

CQB有用啊 刺槍術不實用 美軍都沒有P大跟國軍聰明了

照他邏輯CQB沒屁用 美軍白癡

徒手搏擊和格鬥術難度高也不如刺槍有優勢，刺槍是訓練時間較短而且能在持槍狀況下近身攻擊，當然理論上肉搏戰機會少

一把步槍重的跟啥鳥一樣 比徒手拿刀的靈活性更低

問題是用刀技巧需求更高啊

臺灣城鎮密度高，近接作戰的機會還是滿高的

刺刀動作比較快喔，我記得版上有文章

是啊 所以要改募兵訓練出大批的戰鬥專家

敵軍也很少像拍電影一樣還等你放槍擺好起手式啊～

國軍也有在教格鬥 可是問題一樣 時間根本安排不來 學不到啥毛 我只記得護身倒法

刺刀術的台灣義務兵跟解放軍打 投幾輩子胎都不夠

的確，來自督戰隊們的暗槍可能威脅性更大XD

啊，版上說的是戰史版更正一下你是要說刺槍術打不贏共軍所以沒用嗎

其他訓練沒跟上才是問題，我有城鎮戰師資，但我訓練自己單位的次數大概也才一次…當然授課內容不會講到刺槍，但城鎮戰接戰是會出現肉搏狀況的這種狀況下我不會建議放下槍拿刀跟他比格鬥，畢竟沒攝影機也不保證士兵是有主角護盾

打不贏敵人的戰鬥術為學而學 還說徵兵不是浪費別人時間?

那通通都不用學了。因為所有都打不贏。就會有這麼可笑的結論

對啊 我就是主張廢除徵兵改募兵的 你現在才發現啊?依照你的結論 那應該要指導士兵操作弓箭啊 怎可以為了

跟你支持什麼沒關係，繼續推下去軍隊可以廢了

弓箭在現代戰爭不實用而廢除呢?

反正打不贏，浪費時間

這樣募兵其實也不用 因為打不贏浪費大家的錢

刺槍術不實用是你說的，不要塞到我嘴裡

募兵打不贏是你講的 別塞到我嘴裡

刺槍不實用vs募兵打得贏 開戰啦RR不

美軍都沒有P跟B聰明 居然不用刺槍術 全球第一的戰力居然這麼蠢 摳連

早就說了國軍沒有美軍的條件

沒有怎樣的條件所以要學刺槍術 講清楚點 不要空談

沒有火力無限不用打肉搏的本錢啦

沒有火力無限?你是在說台灣彈藥不足嗎？

原來還是要僱用李小龍的親戚陳先生一路殺到北京天安門

火力就只是彈藥啊？

這種國軍還在那邊說年輕人不當兵真的無言

不然是啥? 你不講清楚誰知道你的理論是長怎樣?

上面城鎮戰例子也有了

刺槍術主要還是為了補足格鬥術啊～戰場實用性刺槍優於格鬥

是啊，可是人家可以先轟個三個月再打

轟個三個月再打就等於不用刺槍術了? 根本毫無因果關係

恩，你說毫無就毫無吧

P的理論:國軍沒有條件像美軍轟三個月所以要用刺槍術請問有誰看的懂這兩者之間的關係 我看不懂

去問體幹班現有學員，他們兩種都有時間學，他們肯定也是格鬥優於刺槍II和刺槍III技能點

想必美軍也是白癡還要用CQB

別故意混淆亂扯 CQB不等於刺槍術 美軍很聰明 廢掉刺槍

改啥都一樣 刺槍都教不完更不要講格鬥術 敢說自己會

帶兵時一堆人問為何不教格鬥術教刺槍，因為刺槍簡單啊～

術 都沒有像P跟B這樣天才囉

然後還是要保留肉搏戰技哈哈哈

要是募兵就可以讓國軍不需要刺槍，那募兵取消刺槍當然

就說美軍陸戰隊還是有學啊～美軍優異在不只教到基礎戰技，

術 這是怎樣邏輯 有看得懂的跟我說說嗎?

先扯刺刀衝鋒是送死 然後又說不衝提CQB幹麻的可不是我

我可不覺得徵兵變成兩年或三年會比募兵來的能打

我有點抓不到了，這到底跟役期有什麼關係

近身格鬥還等你上刺刀? 呵呵

拿槍敲人還是比空手打人痛啊～尤其是槍托即使換成塑膠材質也沒有變得比較軟

不知道你在high什麼...轟過之後肉搏的可能下降這沒問題吧？

只要有步兵接觸的可能性 肉搏機率為啥會下降?

人變少了啊

拿槍敲人是鈍器攻擊 不是利器

不過我又不是權威，當然沒什麼可信度

人變少了 所以呢? 照你說的 一旦發生肉搏 刺槍應該更好用啊 美軍怎可以亂廢除?

人變少了肉搏當然就少了

畢竟一般兵不可能幹摸黑扭脖子這種事情，手頭的槍還是最好的隨身肉搏武器，教一套格鬥技到熟練還要三個月，刺槍I才

但還是有啊!

我已經說完了。我沒說過美軍沒有肉搏吧

結果被解放軍輕鬆收掉 還不是一樣有肉搏美軍為啥要放棄你心中好棒棒的刺槍?

只要上刺刀就比他手還長了，拿掃把和油漆刷試試就知道了

對一個士兵而言 終究有遇上肉搏的機會 這時候因為美軍忘了訓練刺槍害死自己子弟兵 你想有這種可能?對付同等級的敵人當然長兵器更有利

掃把是上刺刀的槍，油漆刷是刀子，你覺得那個線碰到對方？

問題是徵兵遇上的募兵可絕非啥同級的敵人

當然有啊，炸死自己人都有了

喔 你的理論現在變成是 美軍肉搏失敗是因為忘了訓練刺槍了 五角大廈忘了請你去當顧問 真是失敗

呃…訓練士兵每個資質都不一樣，訓練的要求是盡可能在最少時間達到一個最低標準，格鬥術這種技能不是軍隊不教，是給比較資質優異的特種部隊如果連戰術訓練都不夠了，我不覺得改換難度更高的格鬥有益

都讓你說就好啊。

那就是徵兵的難處 所以我一直堅持要全募兵化

國軍欠缺的是更多的戰術訓練，不是一套讓士兵變藍波打天下雖然人人藍波很好，但不太可能

訓練出一百個戰鬥專家絕對比一千個最低戰鬥能力的活老百姓來的有用多了

但是成本不一樣呀，不該這樣直接比吧

全募兵很好啊 問題是現在募不到啊

但所有士兵血條都一樣的，不會等級高就血比較厚，有精銳還是要有大量普通士兵打戰啊

募不到的原因有很多 包括現在人還是拿以前國軍義務役

考量到義務兵性質 我是認為教刺槍沒大問題 問題是刺到變儀隊表演

的形象來看現在的志願役 所以要拍新兵日記來扭轉而不是募不到兵就又退回老招動用國家權力強拉軍伕

新兵日記有扭轉嗎 反串還差不多

至少這是個起步

這是個迴圈吧，瞧不起志願役-募不到人-拉義務役-訓練問題-瞧不起國軍

士兵數只要符合國防需求數量就夠了 再多也沒用

我覺得與其用造作的劇情 不如做類似紀實性質的宣傳(當然要挑單位) 營內招募卻一直著眼在你看我過多爽錢領多少 募到的人可想而知

台灣的國軍就是魯蛇收容所啦 跟監獄沒啥差別 減少社會問題

美軍也是生活水平比較非上層階層的人才會簽下去拿錢啦台灣募兵連基本自保力量都不夠了，就不用談什麼精兵政策大家老實點多繳點軍餉，自然補得到人想獨立的人更該多繳點，沒基本武力談什麼屁獨立台灣位在東亞最強武力國家旁邊本來就該學以色列皮繃緊點，而不是只會抱怨軍隊爛不想去，吵貼貼紙問題

跑了就是督戰隊射殺www 盲點啊~

加入督戰隊就贏了要死是前面的人死 前面人死光了就向敵軍邀殺人之功

督戰隊也不是普通役男後備役想進就進的好歹也要是台灣主體思想的堅定支持者

我之前也講過了 喜歡談徵兵的人最常拿以色列 韓國 瑞士來舉例 但以色列跟瑞士被陸上國家包圍 韓國則是跟朝鮮接壤 而台灣則是一個海島 建軍思路不可能一樣

統派整天督戰隊叫不停是怎回事阿?? 羨慕還忌妒???想當的話 也可以過去對面當阿 沒有人攔你阿

台灣連真正美軍手把手練起來的陸戰隊都不重視，談什麼改革新軍都跟笑話差不多，空談者多，可是願意付諸行動串連軍事制度、新部隊建制、新觀念引入的根本=0。執政者也看不出有因立場不同，而對舊有軍中意識型態改革的積極作為這種不斷因循現有制度，而鍵盤痛聲疾呼的狀況，或許該說台灣還真是活在承平之世......

我記得想裁陸戰隊的是馬英九阿 所以不重視的人是統派 不是獨

不是想不想裁啊！是不管有沒有換執政者，都沒人打算以陸戰為藍本，無論是擴編或是引入更多美軍教範都好，軍隊才可能扭轉舊有的制度和意識型態，還有加強軍事訓練可是全世界都知道，照美軍那套搞是很花$$的，台灣把資源投給海空沒錯，但陸軍和海陸就只能繼續在預算不上不下狀況半死不活，改什麼軍事改革既花錢又無法見到選票，比花大錢去外購自製軍武，更不能看出成果，這就是不因執政者而改變的台灣軍事現狀的根本問題。鄉民喊得震天價響又如何，光維持現狀就很勉強，而要從無形到有形翻轉國軍又得花多少成本?徵多少稅?排擠多少預算? 當然也有直接找舊國軍開刀然後挪預算建新軍，問題三十年來朝野根本無此動作翻了翻各黨政見根本無人在乎這個，那台灣就是注定在不上不下的狀況循環。

預算就是花在空軍海軍上，還有人大喊「大陸軍主義」，要是按美軍擬定的訓練綱要花錢，不知道會酸成怎樣。國軍教範什麼就都是美軍的「簡裝版」啊。不然會是什麼。

這就是台灣的命啊，沒錢就只能學美軍簡裝，有那閒功夫跟預算去改革陸軍，還不如投去戰時更有用的海空，嫌國軍米蟲中國軍，可是永遠見不到捍衛軍中人權那樣串連施壓。那自然得認命，或是祈禱自己抽到海空吧呵呵。

當海軍幫船上的官打了一年的菜 不是浪費時間嗎

說個笑話 義務役比較累

沒差啦 軍隊有這請氣象就是滅國前的徵兆 這還歷史版勒

要是你的技能在海軍只能打飯菜，那是你個人的問題。去看看皇家海軍和美國海軍怎麼解決這個問題。然後你就知道你推文錯在哪裡。

一年改回二年 倒不如改成募兵和傭兵制 高薪+刻苦訓練義務役每月領5,6千然後在那擺爛浪費人生 什麼也不會把機會留給有心人 每月5,6萬學高度戰技 省得一堆冗員當兵根本和學校教育一樣 強制你背一堆what 畢業全忘光教育的精髓在know-how 台灣只會塞一堆what給學生硬背學生懂得去哪查資料比較重要 硬要你全背標準土法煉鋼

義務役的用途本來就是砲灰,真正的戰力打擊部隊是其他防守拖時間用的.台灣面積不大,共軍也沒辦法一下子投入幾倍的優勢兵力. 反而如果只搞少數菁英那就很好淹了

原來打菜是我的錯阿 兵種掛資訊兵上船也只有一台文書在用的電腦 直接被丟到勤務 所以我錯在沒有抗命囉?而且這皇家海軍跟美國海軍怎麼解決的問題我何必知道我待的是國軍耶 我上的船的處理方式就是沒有人幫官打菜所以我這剛上船的菜鳥就被抓去打菜

水手的作用真的就是打雜，技能高的打雜輪機，技能低的當然就掃地，畢竟一艘船也不是一個人就能駕駛了真的開戰時幫忙滅火，替補位置之類的，多餘在軍中永不多餘緊急應變班你應該跳過，這是基本的水手訓練了

救火堵漏都跑過 油漆等等的雜事也做過 這些該做的事我就不會覺得是浪費時間 但是幫官打菜還是佔掉我一半以上的時間那所以我推文到底錯在哪裡 幫官打菜不是浪費時間嗎

那你有想過為什麼要安排人打菜嗎或是你有問過嗎

這我真的沒想過 願聞其詳

我第一個能想到的就是分菜要公平所以許多地方不會讓人各自打菜為的就是每個人都有的吃，這個很重要各自打菜很常見的就是前面的人拿很多後面就沒菜了安排人打菜不能保證可以排除這個，但是可以某種程度

p兄裡搞錯了 船上的打菜 是只幫上士以上打 中士以下都是

解決這個問題

自己拿碗直接去打菜

就把菜一盤盤打好拿到官要吃飯的地方

喔你是指所謂的長官桌一類的東西

哇裝菜進盤拿上桌也要哭哭...怎麼想在PTT混才是更浪費時間

真當國外沒有再幫上級打菜的喔....

呵呵 正常的操練我都沒抱怨過喔 然後國外也有就不是鳥事了?都只會酸人怕操不當兵 結果一個不怕操的當完抱怨一下裡面鳥事 就只能酸裝菜上桌也會哭哭 也是頗呵你有看我抱怨跑戰備 穿救火衣 操堵漏嗎?

樓上 你需要跟一個中國打過來就投降的人較真嗎?? 呵呵

不要奢求國軍改革，他們連五七步槍都還在用

57式除了儀隊以外大概剩下海軍吧？海軍不換，是水手拿步槍的開槍的機會除了自殺外，大概就是船舷戰了，現在連海盜都不玩這。後備部隊也幾乎換掉65k2改成T91了裝菜其實真的就是階級化的原因，軍隊一點都不平等。至於浪費時間其實只要沒打戰都是浪費時間，軍隊是一個負生產力的營運單位，所有一切以破壞為最終目的，當兵很難有建設性。但國家總是需要軍隊來保護自己，過去十多年就是證實了不讓所有人浪費時間的目標是無法達成，不繼續徵兵連國防都無法維持最低水準

mtmmy,有些人就這樣了,反正他們根本不想討論制度就是要酸你,你沒當兵也可以酸,正在當兵也可以酸就算你退伍還是可以酸,總之他們的邏輯就是國軍好棒棒國軍不好都是人民不尊重,人民不想當兵,人民不給錢那些狗官跟醬缸文化都沒問題,國軍已經做得很好了

台灣男子大部分都當過兵，要遮掩內部問題沒那麼簡單

講真的 一年兵比兩年更浪費時間 一年你進去就是掃地等退伍 兩年還真的有機會學到甚麼 做出甚麼貢獻對於國家來說，一年兵純粹就是花錢而產生不了效益不過 以現在的環境來看 我們的部隊應該要長出專業救難跟恐怖活動反映 的技能既然打仗的機會沒那麼大 真的打了 陸軍用到機會也沒那麼大的情況下 長這兩個出來 日常還能有幫助

當所有海軍都有勤務兵這種職務 你認為是錯誤的是你認知有問題 還是台灣超神威的可以超越全世界

城市反恐是憲特負責，傘特各營也有不同項目，要說戰術都行不敢保證，不過軍方高層雖然僵化，也不是完全沒反應。他們也知道坑很多要補，之前工作接觸到的人，他們有時也無可奈何，天天喊改革，有權的不敢大動作，有大動作的又可能變亂搞，有志之士沒有權也沒耐心撐到有權哪刻軍隊內部喊改革什麼的，也是很流行的，只是真要改起來真的是翻天覆地

敵人一來馬上施展一個漂亮的刺槍數給對方看嚇嚇他們趁他們目瞪口呆笑躺在地上時一股作氣幹掉對方

mtmmy如果你在科技軍種，只被分配到雜勤，那是因為你真的只有這個「材料」。你沒發現學電機機械電子的都在「專業」崗位。學航海的也是？你是資工的那是海軍已經有了。要是你是資管，你對海軍來說就只能做普通的水手。懂？

四大EECS的還不是去割草割到爽,可能"專業"操作儀器啦

我是資工畢的 而且我們船上還有資訊士的缺 但是我在船上的期間從來沒補過 那到底是因為我太廢只能當勤務而不給我去補資訊士的空缺 我不敢肯定的說我不是 但是我上船第一天隊長就是直接指派我去做 因為前一個勤務要退了 但也不過講了個當兵是浪費時間 就看到一堆玻璃心碎滿地也是滿有意思的 像ze大講說備戰就是浪費時間 但是為了國防是不得不的事 這樣的講法我也很認同 也因為這樣我才選擇去當兵不然我要找個月入四五萬的研替也不是多困難的事

軍中浪費時間做蠢事很正常，適才適所根本不可能，長官也未必懂你的專業，那當然通通去打雜......要讓國軍變精實或許募兵是選項，但這年頭，連海軍擁有光榮傳統和聲譽的英國都招不滿，台灣假想敵可是舉世前三，光靠募兵的人力來面對只能說超抖，而徵兵，就注定是那樣子。說想改革國軍滿腹主意的，就甭跟板友們爭論了，努力串連打電話給立委、政黨也許比較有用點(但我覺得在那一大串外購自製軍武的計畫前，改革國軍制度根本無人重視)

所以你也了解你的專長對軍隊沒意義嘛。戰系台灣不准碰，要是沒補上缺，你就是無專長。你當然可以找替代役，因為對他們來說，你就是有專長。你能了解這是兩個世界嗎？

陳致中那種軍法官的專長喔？ 笑死人....

陳致中的專常不是軍法，而是老爸當時當總統，這對軍方來說，可是不得了的專長。

沒有人要當職業軍人的,除找不到工作.從事軍人行業要有一種熱誠,把軍事當成遊戲整天玩.如愛運動的人就算比賽贏了沒獎金,他也會參加競賽.台灣人沒有民族觀念和國家觀念,但中國韓國越南人都有.越南是一個好例子,他們在艱苦看不見將來的歲月裡,一一奉獻生命,用十個人換美軍一人性命,終於統一國家.台灣人是沒有的,只有一雙眼睛看美國政府的動向,然後嘴砲.飛彈打自己人倒是很準.