[討論] 佛教是否出世 是否強迫吃素??

作者: mmc109815038   2016-07-10 13:59:18
一 悉達多原創佛教時 因為佛教算是婆羅門教的改革宗
所以除了眾生平等這一個教義跟婆羅門教不同之外
(婆羅門教主張種姓制度 沒有平等的概念)
原始的佛教跟婆羅門教還是很像的
早期的佛教是不吃素的 信徒捐甚麼食物 僧侶就吃甚麼食物 絕不浪費
佛教傳開來後 出現了很多分支 不同的分支 教義差別很大
就目前看到的資料來看
佛教早期典律中 沒有硬性要求吃素 只有要求不殺生
而要求佛教徒吃素的佛教宗派
最早的資料來自於南北朝的梁武帝
南北朝的梁武帝因為考慮到佛教徒實在太多 (梁武帝倡導佛教)
佛教僧侶光是吃 就可以吃垮國家 (佛教寺院是不繳稅不服役的)
所以開宗教大會 新增了出家人全部都必須強迫吃素的戒律
這樣一方面可以整頓佛教腐化的問題
另一方面 可以大省一筆開銷
在梁武帝之後 漢傳佛教的出家人吃素 就成為通行定則
但除了漢傳佛教之外
其他宗派或地區的佛教 大都沒有僧侶強迫吃素的要求
日本的佛教派系 僧侶甚至可以結婚!!!!
所以在日本 有自己的廟有自己的土地的僧侶的嫡長子
當然就多半是有錢人 因為一方面不用繳稅 另一方面收入又很不錯!
所以佛教徒雖然百分之九十九都在亞州 有五億信徒
為天下第四大宗教 第一大是泛基督教 約二十億人
第二大為回教 約十四億人
第三大為印度教 約九億人
第四大為泛佛教 約五億人
但其實除了漢傳佛教外 其他支派的佛教大多沒有強迫吃素的要求
就醬!!!
第二 追加個八掛
嵩山少林寺是個半入世半出世的佛教宗派
嵩山少林寺是有蓄養武僧的傳統
寺廟裡 往往文僧武僧各半
為了考慮到練武的需求
少林武僧是吃蛋奶素的
一天三餐都各吃一顆雞蛋 以提高練武的肉體需求
嵩山少林寺的起源有很多種說法
就史書上來說
嵩山少林寺成立的很早
在唐太宗時 有一次李世民被王世充圍困
十三個少林武僧 用少林棍術 用生命把李世民硬是救了出來 反敗為勝
這是嵩山少林寺第一次入世參戰
第二次是明成祖靖難之役 少林寺派八百武僧參加了明成祖的那一邊
結果明成祖贏了 給了少林寺很多土地跟特權
但那八百武僧死傷了一半以上 (可見那場明朝內戰的慘烈!)
第三次是倭寇入侵中國東南沿海
南少林的武僧 用棍術把日本武士的腿打斷 日本倭寇一看到少林武僧 立刻就逃!!
這是少林寺第三次參戰
第四次是明朝滅亡時 反清復明的天地會人士 躲在少林寺
少林寺偷偷支持反清復明 跟天地會掛勾
結果清朝知道這個秘密之後 派大軍火攻少林寺
北少林寺武僧全數戰死 沒留下任何活口!!
後來少林寺的典章制度跟武功心法之所以沒失傳
是因為這些資料 南傳少林寺也有一份!
後來清朝滅亡 少林寺重建 (各軍閥都有出錢 這很有趣!)
重建的少林寺 在文化大革命時被完全損壞 僧人幾乎死光
典章制度跟武術心法被有心人士偷偷的藏了起來
後來中共黨中央在文革結束後 又重建少林寺
所以到現在 少林寺還存在
就醬
所以呀
佛教理論上是以出世為基本論點的宗教
可是佛教入世的宗派就一大堆
比如戰國時的本願寺
少林寺 藏傳佛教
南傳佛教也是政教不分離~~~~~
還有
古早的佛教典籍大多鼓勵吃素當做一種修行 但並沒有強迫一定只能吃素
但為何到了現在的台灣
剃光頭的和尚都只能吃素呢?? 梁武帝定下的規則 和尚並沒有遵守的必要阿
畢竟梁武帝只是皇帝不是佛祖阿!
還有 我也搞不清楚為何日本佛教的和尚可以娶妻生子
其他的佛教教派也可以娶妻生子嗎??
至少我知道台灣的和尚是不可以X女人生小孩的
這聊起來問題就太多了~~~~~
作者: yuriaki (百合秋)   2016-07-10 14:17:00
為了提高僧侶道德正當性而引入中國齋戒傳統的結果
作者: rotusea (M.Y.)   2016-07-10 14:55:00
你知道,有種理論是「因為有人犯,所以才要規定」。比方說「禁止丟垃圾」「殺人者死刑」等,看了就知道曾有人亂丟垃圾、曾有人殺過人。所以,假如最早時沒人會拿肉給僧侶,那就根本沒必要強制規定吃素。中國的齋戒傳統,你可以查查孔子看看孔子都吃什麼
作者: lolitass (嘿)   2016-07-10 15:46:00
貼錯板了
作者: bilice   2016-07-10 16:48:00
中國佛教禁娶妻是為了專精佛學。現代人可能認為違反性慾。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-07-10 18:08:00
以國家律令“改正”宗教在梁武時代是可能的,依照漢傳佛教,梁武帝是有成羅漢果的,好歹也是個尊者,這點更強化戒律
作者: jksen (Sen)   2016-07-10 18:09:00
還以為來錯版,可以轉到Buddha版討論看看。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-07-10 18:16:00
泰國佛教也是有以國家方式改正佛教的,最早在拉瑪四世出家而又還俗後開創法宗派,戒律嚴格要求眾多,近期還在國家支持下推動全國寺院戒菸
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2016-07-10 19:40:00
日本和尚可以娶老婆也一樣是國家允許的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-10 20:26:00
信藏傳佛教不就不用吃素了?
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-07-10 20:32:00
道行到一個境界能夠超渡所食牲畜之靈魂才能吃吧
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-07-10 20:36:00
早期佛教只講『戒、定、慧』 不禁吃素
作者: yuriaki (百合秋)   2016-07-10 21:06:00
啥戒定慧不禁吃素 主張禁肉食的人士就是主張肉食犯殺生戒固然肉食是否犯殺生戒是有爭議 但禁肉食與戒有絕對關聯
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-07-10 21:43:00
從三淨肉為起始開始發展,隔絕自己與暴力接觸的機會,才能安定心靈而既然要達成完全零暴力接觸,那就吃素,梁武就認
作者: miname (>.<)   2016-07-10 21:43:00
佛祖自己都吃了
作者: show282 (豪)   2016-07-10 23:05:00
日本是因為天皇會出家,才有國家領導力吧?
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2016-07-10 23:44:00
日本是因為明治維新下,為了扶植神道教、毀壞佛教,才讓日本和尚啥的娶妻生子、佛院家產化、食魚喝酒...
作者: abysszzz (愛睏~~~)   2016-07-11 01:01:00
照例幫植物QQ 被殺的時候不會哀號流血就被歧視
作者: gundamwind (ggu)   2016-07-11 10:51:00
淨土宗在12世紀就可以結婚了,說明治維新起不太對吧?
作者: jksen (Sen)   2016-07-11 19:40:00
嚴格來說,日本受菩薩戒者的出家眾尤其是大本山系的,仍然不能結婚,除非還俗。大多數稱之有結婚的"和尚"或"僧侶"其實不算出家人,而是在家眾。日本寺族制度的家族繼承,都是在家體系的。
作者: saltlake (SaltLake)   2016-07-11 23:22:00
看蕭衍做事情就多少可推斷他的認為有多不靠譜 要給佛寺捐錢也不痛快 硬要扯啥自己捨身入寺讓朝廷為自己贖身可惜蕭衍那年代還沒有植物也是有生命的生物 要不然照他那主張 啥都別吃了 因為人活著就是會殺生 如果蕭衍那時有微生物的知識 那根據他的主張 根本別活了 因為人的免疫系統根本分分秒在殺戮侵入人體的微生物與細菌
作者: yuriaki (百合秋)   2016-07-11 23:42:00
號稱知識超時代認知十萬八千蟲的希達多還不是照樣喝水殺上億蟲子無辜的生命
作者: Kazimir (Kazimir)   2016-07-12 02:14:00
原則來說當然是不該殺生的 不過死人沒辦法修行嘛
作者: saltlake (SaltLake)   2016-07-12 08:22:00
可以唬爛有鬼修 要不然就早死早超生 或者殺生是為了讓被殺者贖前世的罪 是在幫他 輪迴這概念很好用
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-07-12 14:23:00
其實宗教可分為泛猶太系和泛婆羅門系,不過這樣講會被追殺婆羅門的梵天表示:其實這兩種脈絡的宗教,背後的人類學脈絡應該挺精彩的不知道有沒有勇者出來整理諸宗教的系譜XDDD還有看似孤狼的希臘城邦信仰、北歐的喀爾特、影薄的道教...
作者: jksen (Sen)   2016-07-12 16:18:00
日本佛教和中國佛教有不少差異,但兩者都是被歸類在漢傳佛。^教
作者: rotusea (M.Y.)   2016-07-12 16:41:00
http://ctext.org/analects/xiang-dang/zh?searchu=不得其醬,不食。拿去吧,伸手牌。你把這段配上當時的時空,用常識自己想想,孔子究竟是吃肉比較多還是吃素比較多真要說,連耶穌也是讓信徒盡量少吃肉的。五餅二魚聽過沒?從人類文明演化的角度看,人本來就是從吃素逐漸演變成吃越來越多的肉,在經典裡有這樣的記載並不特別
作者: jksen (Sen)   2016-07-12 18:42:00
跟硬要歸類無關,是全世界的學術都是這樣分類的...中國佛教跟日本佛教都是漢文經典。且日本除了台密跟東密有完整保存唐密的傳承外,其他的宗派對於密乘的概念跟中國宗派相差不大,也都有大悲咒等常見的雜密。
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-07-12 18:55:00
日系佛教是唐密,在源流上屬於漢傳佛教沒錯啊,失傳的漢傳
作者: rockocean (大膽刁民)   2016-07-12 20:01:00
空海師承惠果阿闍梨將唐密帶回日本弘傳 是為日本真言宗難怪孔子要求學費是拿束脩來付 束脩就是醃漬豬肉條
作者: Kazimir (Kazimir)   2016-07-12 23:23:00
佛教的邏輯是,無論你為何而殺生 因果還是會回來該怎麼作來既能活下去又能減少因果其實是一種trade off
作者: yuriaki (百合秋)   2016-07-12 23:42:00
因果報應的謬誤自己去無神論板看簡單說把價值主觀判斷的善惡與客觀物理現象扯上關聯就是狗屁
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-07-13 10:53:00
因果報應的源頭是輪迴吧,但輪迴的原始概念被扭曲了
作者: yuriaki (百合秋)   2016-07-14 09:47:00
一流哲學觀:百年前打小孩棒下出孝子必有善報 當今打小孩是虐待兒童必遭惡報 因果輪迴現象隨時代改變超哲學
作者: yenhawk (一生熱愛ACG)   2016-07-15 09:24:00
有些人不願接觸原典,然後根據被修改後的東西黑得飛起
作者: yuriaki (百合秋)   2016-07-15 18:28:00
當信徒不信原典只信「被修改後的東西」 拿原典出來又能辯護些什麼? 一邊念南無阿彌陀佛接引西天去「極樂」還要主張這是「無神信仰」? 哈哈哈
作者: yenhawk (一生熱愛ACG)   2016-07-17 20:09:00
宗教流傳久了本來就會產生一定程度的扭曲,這很正常釋迦牟尼本人就曾敘述過末法時代以及各種附佛外道的樣子然後我還是得問,你知道極樂世界跟天堂的差別在哪裡嗎?你身為基督教徒,排斥他教教義,這很正常但要求你在辱罵之前,對他教內容有點刻板印象之上的認識對你來說大概是過份得難以接受的事?

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